Math forum

Les maths ont leur forum !

pour bien afficher les symboles mathématiques de Math foru' √∩⊥∅∈∉
RUBRIQUES

 
Cours & Math-fiches

 
Partenaires


 
Le Math-sondage

Comment trouves-tu ce forum de math ?

[ Résultats | Sondages ]

Votes : 1389
Commentaires : 4

 
Recherche Derniers messages Note: les membres peuvent s'inscrire pour recevoir les nouveaux messages Note: les membres peuvent s'inscrire pour recevoir les nouveaux messages

vers le sujet précédent vers le sujet suivant

Modéré par: Thierry, zoombinis, Jeet-chris, Zorro, raycage

Fin 

Problème concernant le principe du levier et les vecteurs.

Pour obtenir la réponse à ton exercice gratuitement et en vidéo, clique ici !
Lill0u Envoyé: 18.04.2008, 19:27
Une étoile



enregistré depuis: avr. 2008
Messages: 11

Status: hors ligne
dernière visite: 20.04.08
Bonjour,

pouvez vous m'aidez pour cet exercice car je suis un peu perdu.

Un levier est une barre rigide posée sur un pivot, son point d'appui. Si des masses a et b son posées respectivement aux extremités A et B de la barre AB, selon la loi d'Archimede, le levier est en equilibre lorsque a*GA=b*GB. G designe la posistion du pivot.

1) G etant situé entre A et B, expliquer pourquoi :
a(vecteur)GA+b(vecteur)GB = vecteur nul
(je pense que cela vient du fait que le systeme soit immobile mais je n'arrive pas a le demontrer )

2) On suppose que AB = 1.2m, a= 2kg et b = 4kg
Montrer que (vec)AG = 2/3(vec)AB
En déduire la distance AG. (je ne sais pas du tout quelle formule employer)

3)Reprendre la question 2 lorsque AB = 1,2m, a=3kg et b=5kg.

4)On suppose maintenant que AB=2m, GA=0,4m et b =5kg.
Quelle masse doit-on disposer en A pour obtenir l'equilibre du levier ?

Merci d'avance !
Top 
 
raycage Envoyé: 18.04.2008, 19:59
Modérateur

raycage

enregistré depuis: avr. 2006
Messages: 1131

Status: hors ligne
dernière visite: 11.05.08
Salut lillou,

1) D'après l'énoncé tu as a*GA=b*GB (en longueur), cela te donne l'égalité des normes entres les vecteurs a*GA et le vecteur b*GB, il faudrait maintenant voir s'ils ont la même direction et s'ils ont le même sens...
2) Pour montrer l'égalité, il faut utiliser la relation précédente : tu isoles AG d'un côté de l'égalité et tu transformes GB par relation de Chasles.
Pour trouver AG il n'y a qu'à passer à la norme dans la relation AG=(2/3)AB.
3) c'est le même principe...
4) c'est toujours le même principe sauf qu'il faut écrire la relation vectorielle du 2) avec des a et b plutot qu'avec 2/3...


Pour tout bagage on a vingt ans On a l'expérience des parents On se fout du tiers comme du quart On prend le bonheur toujours en retard. [Ferré]
Top 
Lill0u Envoyé: 18.04.2008, 20:16
Une étoile



enregistré depuis: avr. 2008
Messages: 11

Status: hors ligne
dernière visite: 20.04.08
Salut Raycage,

1) Les deux vecteurs sont de sens opposés et j'obtiens aGa→ = -bGb→
Le probleme est que pour prouver qu'il y a équilibre dans l'énoncé ils disent que a×Ga→ = b×Gb→
Le moins pose-t-il un probleme?

Pour les autres questions, je m'excuse mais je n'ai pas compris votre explication car il me semble qu'il faut faire une opération avec les valeurs données
Citation
On suppose que AB = 1.2m, a= 2kg et b = 4kg


Merci.
Top 
raycage Envoyé: 18.04.2008, 20:28
Modérateur

raycage

enregistré depuis: avr. 2006
Messages: 1131

Status: hors ligne
dernière visite: 11.05.08
Pour le 1), dans le texte on te dit que a×Ga = b×Gb (sans les flèches), il s'agit de longueurs et non de vecteurs, en passant à l'écriture vectorielle on va justement rajouter ce signe - car les deux vecteurs sont de sens opposés.

Pour le 2, oui il faut utiliser les valeurs données, c'est-à-dire remplacer a et b par 2 et 4 dans la relation que tu viens de trouver en question 1, mais le problème est que l'on te demande une relation entre AG et AB alors que toi ce que tu as (résultat de la question 1) c'est une relation entre AG et BG, il faut donc utiliser une relation de Chasles pour se ramener à ce que l'on te demande.


Pour tout bagage on a vingt ans On a l'expérience des parents On se fout du tiers comme du quart On prend le bonheur toujours en retard. [Ferré]
Top 
Lill0u Envoyé: 18.04.2008, 20:53
Une étoile



enregistré depuis: avr. 2008
Messages: 11

Status: hors ligne
dernière visite: 20.04.08
Citation

Pour le 2, oui il faut utiliser les valeurs données, c'est-à-dire remplacer a et b par 2 et 4 dans la relation que tu viens de trouver en question 1, mais le problème est que l'on te demande une relation entre AG→ et AB→ alors que toi ce que tu as (résultat de la question 1) c'est une relation entre AG→ et BG→, il faut donc utiliser une relation de Chasles pour se ramener à ce que l'on te demande.


La formule serait donc 2 ×(vec)Ga = -4 ×(vec)Gb ?


Ensuite, si j'additionne le vecteur Ga avec le vecteur Gb j'obtiens AB.
Que dois-je faire?

Merci de votre aide.
Top 
raycage Envoyé: 18.04.2008, 20:57
Modérateur

raycage

enregistré depuis: avr. 2006
Messages: 1131

Status: hors ligne
dernière visite: 11.05.08
Citation
2 ×(vec)GA = -4 ×(vec)GB

oui, tu veux maintenant une relation entre GA et AB, il faut donc que tu transformes le vecteur GB de façon à faire apparaître AB.


Pour tout bagage on a vingt ans On a l'expérience des parents On se fout du tiers comme du quart On prend le bonheur toujours en retard. [Ferré]
Top 
Lill0u Envoyé: 18.04.2008, 21:07
Une étoile



enregistré depuis: avr. 2008
Messages: 11

Status: hors ligne
dernière visite: 20.04.08
Citation

Ensuite, si j'additionne le vecteur Ga avec le vecteur Gb j'obtiens AB.


Puis je me servir de cette addition pour transformer le vecteur ou il y a une autre solution?
Top 
raycage Envoyé: 18.04.2008, 21:10
Modérateur

raycage

enregistré depuis: avr. 2006
Messages: 1131

Status: hors ligne
dernière visite: 11.05.08
Tu peux faire comme ça mais ce n'est pas ce qui est le plus simple, il vaut mieux transformer GB grâce à une relation de Chasles pour retrouver AB.


Pour tout bagage on a vingt ans On a l'expérience des parents On se fout du tiers comme du quart On prend le bonheur toujours en retard. [Ferré]
Top 
Lill0u Envoyé: 18.04.2008, 21:14
Une étoile



enregistré depuis: avr. 2008
Messages: 11

Status: hors ligne
dernière visite: 20.04.08
Le probleme c'est que le dessin ne représente qu'un segment avec dans l'ordre le point A à l'extrémité gauche, le point G qui n'est pas au milieux du segment mais qui représente le centre de gravité du levier et a l'extrémité droit du segment se trouve le point B.
C'est pourquoi je ne voit pas comment exprimer la propriété de Chasles
Top 
raycage Envoyé: 18.04.2008, 21:34
Modérateur

raycage

enregistré depuis: avr. 2006
Messages: 1131

Status: hors ligne
dernière visite: 11.05.08
Cela n'empêche pas d'utiliser la relation de Chasles : GB=...+... avec l'un des deux ... qui est AB


Pour tout bagage on a vingt ans On a l'expérience des parents On se fout du tiers comme du quart On prend le bonheur toujours en retard. [Ferré]
Top 
Lill0u Envoyé: 18.04.2008, 21:42
Une étoile



enregistré depuis: avr. 2008
Messages: 11

Status: hors ligne
dernière visite: 20.04.08
Donc si j'ai bien compris GB→=GA→+AB→

Ensuite pour bien répondre a la question 2), comment dois je appliquer?



Merci beaucoup pour votre précieuse aide.
Top 
raycage Envoyé: 18.04.2008, 21:47
Modérateur

raycage

enregistré depuis: avr. 2006
Messages: 1131

Status: hors ligne
dernière visite: 11.05.08
Tu remplaces GB par cette expression dans la relation :
2 GA = -4 GB puis tu fais en sorte d'exprimer AG en fonction de AB seulement (avec juste un coefficient devant).


Pour tout bagage on a vingt ans On a l'expérience des parents On se fout du tiers comme du quart On prend le bonheur toujours en retard. [Ferré]
Top 
Lill0u Envoyé: 18.04.2008, 22:00
Une étoile



enregistré depuis: avr. 2008
Messages: 11

Status: hors ligne
dernière visite: 20.04.08
L'opération est celle ci
2GA→ = -4GB→
2(GB→+BA→)=-4(GA→+AB→)


est-ce la bonne opération car je ne trouve pas du tout le bon résultat qui est (vec)AG = 2/3(vec)AB
Top 
raycage Envoyé: 18.04.2008, 22:10
Modérateur

raycage

enregistré depuis: avr. 2006
Messages: 1131

Status: hors ligne
dernière visite: 11.05.08
Non, il ne faut pas remplacer GA c'est ce qui nous intéresse... Il ne faut remplacer que GB.


Pour tout bagage on a vingt ans On a l'expérience des parents On se fout du tiers comme du quart On prend le bonheur toujours en retard. [Ferré]
Top 
Lill0u Envoyé: 18.04.2008, 22:14
Une étoile



enregistré depuis: avr. 2008
Messages: 11

Status: hors ligne
dernière visite: 20.04.08
L'opération est donc celle ci
2GA→ = -4GB→
2GA→=-4(GA→+AB→)


Mais je n'obtiens toujours pas le bon résultat.
Top 
raycage Envoyé: 18.04.2008, 22:15
Modérateur

raycage

enregistré depuis: avr. 2006
Messages: 1131

Status: hors ligne
dernière visite: 11.05.08
vérifie ton calcul alors, ou détaille le que l'on voit où tu bloques.


Pour tout bagage on a vingt ans On a l'expérience des parents On se fout du tiers comme du quart On prend le bonheur toujours en retard. [Ferré]
Top 
Lill0u Envoyé: 19.04.2008, 17:11
Une étoile



enregistré depuis: avr. 2008
Messages: 11

Status: hors ligne
dernière visite: 20.04.08
Donc j'obtiens,

2GA→ = -4GB→
2GA→ =-4(GA→+AB→)
2GA→ = -4GA→ - 4AB→
2GA→ - 4GA→=- 4AB→
-2GA→ = -4AB→
GA→ = 2AB→



Je pense que c'est totalement faux!
Car normalement je devrait obtenir
Citation
Montrer que (vec)AG = 2/3(vec)AB
Top 
raycage Envoyé: 19.04.2008, 17:47
Modérateur

raycage

enregistré depuis: avr. 2006
Messages: 1131

Status: hors ligne
dernière visite: 11.05.08
Il y a une erreur ici :
Citation
2GA = -4GA - 4AB
2GA - 4GA=- 4AB

Je te laisse la trouver...


Pour tout bagage on a vingt ans On a l'expérience des parents On se fout du tiers comme du quart On prend le bonheur toujours en retard. [Ferré]
Top 
Lill0u Envoyé: 19.04.2008, 18:03
Une étoile



enregistré depuis: avr. 2008
Messages: 11

Status: hors ligne
dernière visite: 20.04.08
2GA→ = -4GA→ - 4AB→
2GA→ + 4GA→=- 4AB→

Est-ce cela?
Top 
raycage Envoyé: 19.04.2008, 18:26
Modérateur

raycage

enregistré depuis: avr. 2006
Messages: 1131

Status: hors ligne
dernière visite: 11.05.08
Exactement !


Pour tout bagage on a vingt ans On a l'expérience des parents On se fout du tiers comme du quart On prend le bonheur toujours en retard. [Ferré]
Top 
Lill0u Envoyé: 20.04.2008, 18:03
Une étoile



enregistré depuis: avr. 2008
Messages: 11

Status: hors ligne
dernière visite: 20.04.08
Merci!!!!

Grace à vous j'ai réussi mon exercice.

Encore merci!
Top 



Boîte de connexion

 Bienvenue invité
Inscris-toi c'est gratuit !



Rejoins-nous afin de poser tes questions dans les forums de Math foru' :

 Crée ton compte
 Connexion :
Pseudo :


Mot de passe :


Retenir


Identifiants perdus ?
Membres
Dernier Nouveaux aujourd'hui1
Dernier Nouveaux hier9
Dernier Total7596
Dernier Dernier
SvetlanaSU
Membres En ligne
Membres Membres0
Invités Invités33
Total Total33
 Membres en ligne
Pas de membres en ligne
 
Liens commerciaux