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Modéré par: Thierry, Jeet-chris, zoombinis, Zorro, raycage

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Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 12:03
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	bonjour voila j'ai un exercice a faire, mais ne suis bloquée a une question. Voila j'ai la fonction f(x)= 1/(1+e^-2x) et on me donne E(x)= f(x - ((x+1)/2) On me demande alors de calculer E'(x) et E''(x) j'ai donc deja essayé de comprendre et donc dans un 1er temps, j'ai calculé E'(x) en prenant u(x)=f(x) et v(x)= - ((x+1)/2), j'ai donc trouvé u'(x)= (2+2e^-2x)/(1+e^-2x)² v'(x)=0 j'ai donc E'(x)=u'(x) c'est bon ?? Bon maintenant il faut que calcule E''(x) donc que je dérive E'(x) mais là je m'embarque dans un calcul interminable!! j'ai vraiment besoin de votre aide !!


Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 12:07
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	je crois avoir trouvé mon erreur. J'ai oublié de factorié E'(x), et je peux donc trouvé quelque chose de beaucoup plus simple pour calculer la dérivée E''(x) j'ai donc E'(x)= 2/(1+e^-2x) mon calcul est il bon ?

zoombinis	Envoyé: 18.11.2007, 12:09
Modérateur enregistré depuis: mai. 2006 Messages: 755 Status: hors ligne dernière visite: 09.03.08	Bonjour, euh tu es sur que quand tu as v(x) = - (x+1)/2 , v'(x) = 0 ? Bien, très bien, excellent et vive les maths

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 12:12
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	v'(x)=-1/2 ???

Zorro	Envoyé: 18.11.2007, 12:13
Modératrice enregistré depuis: oct. 2005 Messages: 5117 Status: hors ligne dernière visite: 05.07.08	Bonjour, J'ai un peu de mal à comprendre tes expressions ! on a donc $f(x) \,= \,\frac{1}{\,1\,+\, \text{e}^{-2x}\,}$ $E(x) \,= \, f(x \,- \,\frac{x+1}{2})$ Pourquoi ne pas mettre directement $\frac{x-1}{2}$ ??? modifié par : Zorro, 18 Nov 2007 - 12:13

zoombinis	Envoyé: 18.11.2007, 12:13
Modérateur enregistré depuis: mai. 2006 Messages: 755 Status: hors ligne dernière visite: 09.03.08	oui plutôt Bien, très bien, excellent et vive les maths

zoombinis	Envoyé: 18.11.2007, 12:14
Modérateur enregistré depuis: mai. 2006 Messages: 755 Status: hors ligne dernière visite: 09.03.08	(Je crois en fait qu'elle a voulu ecrire E(x) = f(x) - (x+1)/2 si on en croit en fait le nombre de parenthèses) Bien, très bien, excellent et vive les maths

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 12:18
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	zoombinis (Je crois en fait qu'elle a voulu ecrire E(x) = f(x) - (x+1)/2 si on en croit en fait le nombre de parenthèses) oui c'est sa !! pardon

Zorro	Envoyé: 18.11.2007, 12:18
Modératrice enregistré depuis: oct. 2005 Messages: 5117 Status: hors ligne dernière visite: 05.07.08	C'est important en Ter S (et ailleurs) de savoir bien placer les ( ) . Parce que sur une calculatrice cela donnera n'importe quoi ... tout sauf la fonction à étudier !!

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 12:20
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	Zorro C'est important en Ter S (et ailleurs) de savoir bien placer les ( ) . Parce que sur une calculatrice cela donnera n'importe quoi ... tout sauf la fonction à étudier !! oui non mais là je l'ai juste oublié !! encore mille excuses

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 12:28
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	donc reprenons... deja on a E(x)= f(x) - ((x+1)/2) on a donc u(x)=f(x) et v(x)= - ((x+1)/2) donc u'(x)= 2/(1+e^-2x) et v'(x)= -1/2 c'est bon ??

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 12:33
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07

zoombinis	Envoyé: 18.11.2007, 12:37
Modérateur enregistré depuis: mai. 2006 Messages: 755 Status: hors ligne dernière visite: 09.03.08	Non le u'(x) est faux , tu pourrais détailler ? c'est bizarre ce que tu trouves Bien, très bien, excellent et vive les maths

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 12:50
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	ba j'ai u(x)= 1/(1+e^-2x) je prend w(x)=1+e^-2x w'(x)= -2(1+e^-2x) donc u'(x)= -u'/u² = 2(1+e^-2x)/(1+e^-2x)² = 2/(1+e^-2x)

zoombinis	Envoyé: 18.11.2007, 12:57
Modérateur enregistré depuis: mai. 2006 Messages: 755 Status: hors ligne dernière visite: 09.03.08	Ah bon ? si j'ai w(x) = 1+e^-2x , j'ai w'(x) = -2(1 + e^-2x) ?? C'est quoi la dérivée de 1? Bien, très bien, excellent et vive les maths

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 13:20
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	mais on peut pas le développer -2(1+e^-2x) ??? le dérivée de 1 c'est 0 !!

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 13:22
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	si vous pouviez me faire le développement pour E'(x) car je comprend vraiment pas ce que vous me demandez...

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 13:41
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	ecoutez j'ai fait les calculs de long en large et pour f'(x) je trouve 2/(1+e^-2x) si vous trouvez autre chose faites moi signe de votre raisonement !!

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 13:59
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	je viens de le refaire 3 fois le calcul pour trouver f'(x) et je trouve ce que j'ai mis plus haut !!

zoombinis	Envoyé: 18.11.2007, 14:13
Modérateur enregistré depuis: mai. 2006 Messages: 755 Status: hors ligne dernière visite: 09.03.08	Non mais la dérivée de 1 c'est 0 OK donc la dérivée de 1+e^-2x C'est surement pas -2(1 + e^-2x) !! Je peux pas plus détailler donc je vais te donner la réponse c'est quand même dur ... Donc on cherche la dérivée de f(x)= 1/(1+e^-2x) $f'(x) = \frac{-(-2e^-^2^x)}{(1+e^-^2^x)^2}$ $f'(x) = \frac{2e^-^2^x}{(1+e^-^2^x)^2}$ Bien, très bien, excellent et vive les maths

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 14:52
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	Mais vous trouvez quoi pour E'(x) ???

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 14:58
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	car il faut que le calcul pour x appartenant à [0;+oo[ donc E'(x)= f'(x)-(-1/2) mais je trouve E'(x)= (4e^-2x + (1+e^-2x)²) / 2(1+e^-2x)² je peux pas réduire ?? parce que apres il faut encore que je fasse E''(x) donc que je calcul la dérivée de E'(x)

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 15:34
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	please please !!

Margounnnete	Envoyé: 18.11.2007, 15:43
Une étoile enregistré depuis: nov. 2007 Messages: 16 Status: hors ligne dernière visite: 18.11.07	ya t'il une factorisation pour que je puisse trouver E''(x) car il suffit que je trouve E'(x) et E''(x) et mon exo sera fini !!!