Polynômes... sommes d'entiers, de carrés d'entiers

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	Polynômes... sommes d'entiers, de carrés d'entiers

Misty	Envoyé: 15.09.2006, 19:11
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	Bonjour a tous, c'est encore au sujet du dm, j'ai un problème dans mon exercice 2, je comprends pas vraiment l'énoncé du b. et d. Est ce que quelqu'un pourrai me donner un coup de pouce? a) Déterminer un polynôme P du second degré tel que l'on ait, pour tout réel x: P(x+1) - P(x) = x. La j'ai trouvé P(x)= 1/2x² - 1/2x. [ je pense pas que vous ayez besoin que je détaille les calculs] Et b) Ecrire l'égalité précédante pour x=1, x=2, .......................x=n En déduire la S1=1+2+..........+n La je comprends pas très bien... Ensuite c) Déterminer un polynôme Q du troisième degré tel que l'on ait pour tout réel x: Q(x+1)-Q(x)=x² La j'ai trouvé Q(x)=1/3x³ - 1/2x²+1/6x Et enfin d) En déduire la S2= 1²+2²+........+n² La c'est pareil je sais pas trop ... Merci d'avance pour vos conseils! Titre légérement précisé, N.d.Z. modifié par : Zauctore, 16 Sep 2006 - 16:41


Zauctore	Envoyé: 15.09.2006, 19:37
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Salut ! Le but du problème est de trouver une formule pour calculer les sommes du genre 1+2+3+4+5+....+999+1000 ou 1²+2²+3²+4²+5²+...+999²+1000² qui sont un peu fatigantes à faire à la main, n'est-ce pas. Alors voici pour la somme des entiers : avec la propriété de P, tu écris $1$ S_1(n) = 1+2+3+\cdots+(n-1)+n \\ = [P(2)-P(1)]+[P(3)-P(2)]+[P(4)-P(3)] + \cdots + [Pn)-P(n-1)]+[P(n+1)-P(n)]$ (j'espère que tu es d'accord) et tu essaies un peu de simplifier le membre de droite. Tu adapteras la méthode pour la somme des carrés.

Misty	Envoyé: 15.09.2006, 20:05
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	okay je vais essayer je reviendrais quand jaurai trouvé... Merci de ton aide

Misty	Envoyé: 15.09.2006, 21:02
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	Alors pour la première question je fais P(x+1)-P(x)=P(1+1)-P(1) dc P(2)-P(1) ca fait 1... Pr x=2 ca fait P(2+1)-P(2)=P(3)-P(2)=2... Pour x=n ca fait P(n+1)-P(n)................... Et quand on simplifie ton expression ca revient a 1+2+3...+(n-1)+n ... lala jsuis toute perdue :s

Zauctore	Envoyé: 15.09.2006, 22:18
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Je vais essayer d'être plus clair. D'une part tu as ceci, puisque P(x+1) - P(x) = x $1$ P(2)-P(1) = 1\\ P(3)-P(2) = 2\\ P(4)-P(3) = 3 \\ \ \\ \dots \\ \ \\P(n) - P(n-1) = n-1 \\ P(n+1) - P(n) = n.$ Donc en ajoutant toutes ces égalités membre-à-membre, on trouve cette grosse relation $1$ (P(2)-P(1)) + (P(3)-P(2)) + (P(4)-P(3)) +\cdots+ (P(n) - P(n-1)) + (P(n+1) - P(n)) = 1+2+3+\cdots + (n-1) + n.$ Mais alors, dans le 1er membre (celui de gauche), tu observes un phénomène dit de "télescopage" : la plupart des termes disparaissent deux à deux, n'est-ce pas ? pour donner une expression relativement simple, en fonction de P et de n, qui s'exprime en fait seulement en fonction de n, d'ailleurs. En définitive, il reste donc dans cette grosse relation : $1$ \text{(une expression fonction de }n) = 1+2+3+\cdots +n.$ modifié par : Zauctore, 15 Sep 2006 - 22:19

Misty	Envoyé: 16.09.2006, 12:54
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	Mais j'ai besoin de simplifier? Je fais juste [1-0]+[3-1]+[6-3]+...+(P(n)-P(n-1))+(P(n+1)-P(n)).... Mais quand je développe (P(n)-P(n-1))+(P(n+1)-P(n)) jai pas (n-1)+n... et ca fait je sais pas combien de fois que jessaye :'(

Zauctore	Envoyé: 16.09.2006, 15:16
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Non, ce n'est pas ce que je voulais dire. Regarde le début : [P(2) - P(1)] + [P(3) - P(2)] + [P(4) - P(2)] + ... ok ? Que reste t-il, en définitive ?

Misty	Envoyé: 16.09.2006, 15:37
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	Ben la il va rester 1+2+3...

Zauctore	Envoyé: 16.09.2006, 15:58
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Ahlala. Reprenons avec peu de termes, par exemple 5, histoire d'illustrer le principe. On veut calculer (avec une méthode qui puisse s'appliquer à tous les cas) la somme S(10)=1+2+3+4+5. Avec le polynôme que l'on t'a demandé de trouver, tu obtiens ceci : P(2)-P(1)=1 P(3)-P(2)=2 P(4)-P(3)=3 P(5)-P(4)=4 P(6)-P(5)=5. En ajoutant tout ça membre-à-membre, tu obtiens l'égalité P(2)-P(1) + P(3)-P(2) + P(4)-P(3) + P(5)-P(3) + P(6)-P(5) = 1+2+3+4+5. Sans faire intervenir (pour l'instant !) l'expression du polynôme P, tâche de simplifier le seul membre de gauche avec des éliminations de termes. Je ne remets pas les couleurs, quand même... @ toi !

Misty	Envoyé: 16.09.2006, 16:35
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	La il me reste P(6)-P(1)

Zauctore	Envoyé: 16.09.2006, 16:36
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Oui ! donc P(6) - P(1) = 1+2+3+4+5. Et si on avait demandé de sommer 1+2+3+...+99+100 ?

Misty	Envoyé: 16.09.2006, 16:40
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	Heu... P(101) - P(1)..... ?

Zauctore	Envoyé: 16.09.2006, 16:42
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Bravo. Tu peux passer au cas général, en fonction de n, maintenant. Que trouves-tu pour la somme 1+2+3+...+(n-1)+n ?

Misty	Envoyé: 16.09.2006, 17:00
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	Euhhh la ... Je sais pas ^^ Ce que je pense ca peut pas etre ca

Zauctore	Envoyé: 16.09.2006, 17:05
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Ne sois pas timide voyons : on est entre nous ! Alors avant de passer à n, voyons ce qu'on sait : 1+2+3+4+5 = P(6)-P(1) 1+2+3+...+99+100 = P(101)-P(1) Si on écrit comme dans des posts précédents, P(2)-P(1) + P(3)-P(2) + P(4)-P(3) + .... + P(n)-P(n-1) + P( ? )-P( ?? ) = 1+2+3 + ... + n-1 + n sauras-tu combler les "?" ? et ensuite éliminer les termes qui sont opposés ?

Misty	Envoyé: 16.09.2006, 17:16
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	...+P(n)-P(n-1)+P(n+1)-P(n) et ca fera sans doute (n-1)+n?

Zauctore	Envoyé: 16.09.2006, 17:18
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Exact. Maintenant, que donne l'élimination ?

Misty	Envoyé: 16.09.2006, 17:49
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	P(4)-P(1)+(n-1)+n? Non??

Zauctore	Envoyé: 16.09.2006, 19:29
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	(1000 excuses, j'étais parti) Tu as vu que le membre de gauche est P(2)-P(1) + P(3)-P(2) + P(4)-P(3) + .... + P(n)-P(n-1) + P(n+1)-P(n) On suppose bien entendu que n est un "grand" nombre, sinon, on calculerait à la main. Tu as aussi vu les éliminations deux par deux, genre P(2) et -P(2). Il en va de même pour P(4) et -P(4), car il se cache dans les points de suspension. et ainsi de suite. Jusqu'à P(n) qui disparaît. Il ne reste que deux termes ; lesquels ? Pour le vérifier, jette à nouveau un oeil à ce que tu as trouvé pour 1+2+3+4+5 et pour 1+2+...+100. Courage, Misty !

Misty	Envoyé: 17.09.2006, 10:46
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	Donc ca serait -P(1)+(n-1)+n alors...?

Zauctore	Envoyé: 17.09.2006, 10:58
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Tu travailles sur le membre de gauche ; il y a forcément une lettre P dans chaque terme : sois plus rigoureuse. Les P(n) disparaissent, sans doute aussi les P(n-1), etc.

Misty	Envoyé: 17.09.2006, 11:32
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	Bah jvois pas... jvais encore dire des conneries ^^

Zauctore	Envoyé: 17.09.2006, 11:36
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Ré-essaie avec l'exemple numérique de 1+2+3+4+...+10 000 pour voir.

Misty	Envoyé: 17.09.2006, 11:37
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	Bah la ca fera P(10001)-P(1) je pense

Zauctore	Envoyé: 17.09.2006, 11:48
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Exact. Donc pour 1+2+3+...+n ?

Misty	Envoyé: 17.09.2006, 11:54
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	P(n)-P(1)?

Zauctore	Envoyé: 17.09.2006, 12:01
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Non, parce que n = P(n+1) - P(n). Donc ?

Misty	Envoyé: 17.09.2006, 12:03
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	P(n+1)-P(n)-P(1)???

Zauctore	Envoyé: 17.09.2006, 12:10
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Pas tout-à-fait. Vois : P(2)-P(1) + P(3)-P(2) + P(4)-P(3) + .... + P(n)-P(n-1) + P(n+1)- P(n)

Misty	Envoyé: 17.09.2006, 12:24
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	Euh... est ce qu'il pourrait rester (n-1)(n+1)?

Zauctore	Envoyé: 17.09.2006, 12:31
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Mais non voyons. Tu vois bien que tous les termes disparaissent sauf P(1) et P(n+1), non ?

Misty	Envoyé: 17.09.2006, 12:54
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	Mais pourquoi??????????????!!!!! [ je sais c grave je suis un cas désespéré ^^ merci de ta patience ]

Zauctore	Envoyé: 17.09.2006, 18:02
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	C'est vrai qu'aujourd'hui, tu es un vrai défi pour moi ! Mais c'est pas grave, on va y arriver. Il y a des termes opposés qui se simplifient deux à deux ; attends je scanne un truc.

Zauctore	Envoyé: 17.09.2006, 18:06
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	Alors... tu as pigé que P(2) - P(1) = 1, ... , P(n+1) - P(n) = n. N'est-ce pas ? Donc : - d'une part - d'autre part Tous les termes opposés se simplifient ; il n'y en a que deux qui n'ont pas d'opposé dans la longue somme : ce sont P(1) et P(n+1). Voilà.

Misty	Envoyé: 22.09.2006, 21:08
Galaxie enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 262 Status: hors ligne dernière visite: 16.04.08	Lol merci j'avais pas remarqué que t'avais répondu! Mais ct tout bête en fait ^^ alors merci de ton aide!!! a++!

Zauctore	Envoyé: 01.11.2008, 14:07
Modérateur enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 4521 Status: hors ligne dernière visite: 23.11.08	désolé : ces enfoirés de mezimages.com vident leurs archives de temps en temps. évidemment.