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Fin 

Exercice sur l'exponentielle

Envoyé: 10.11.2011, 17:15

Voie lactée
Ncromancien

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Bonjour, j'ai un problème avec un éxo sur les exponentielles.
La consigne dit

On a la fonction f(x)=x+(e^(1-x))
(elle est tracée dans l'exercice)

1°)a)Démontrer que la droite D d'équation y=x est asymptote a la courbe C et préciser la position de C par rapport a D.

Je ne voit pas quoi faire...
Quelqu'un pourrai essayer de me mettre sur la voie ?
Parce que la je bloque complètement...
Merci d'avance.
Top 
 
Envoyé: 10.11.2011, 17:40

Voie lactée
Ncromancien

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J'ai trouvé,mais je ne comprend pas pour la question deux...

Pour la 1°),je pensais faire, f(x)-y
et si la lim de ca fait 0 alors C asymptote a D,et ca marche car,
x-x+e^1-x=e^1-x
lim e^1-x=0

On me demande après en b) de vérifier que,pour tout réel x: f(x)=(xex+e)/ex
Encore ici je ne voit pas comment faire...
Je ne comprend pas comment faire
Pourriez vous m'aider s'il vous plait?
Merci d'avance icon_smile

modifié par : Ncromancien, 10 Nov 2011 - 17:43
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Envoyé: 10.11.2011, 17:44

Modératrice


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Bonsoir ,

Cherche la limite de e^(1-x)lorsque x tend vers +∞ : tu dois trouver 0

Regarde ton cours et tu verras que cela suffit pour prouver que (D) d'équation y=x est asymptote à la courbe.

Pour tout x réel , e^(1-x) >0 donc (C) est ...............................de (D)
Top 
Envoyé: 10.11.2011, 17:47

Voie lactée
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C est donc au-dessus de D ?
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Envoyé: 10.11.2011, 17:49

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J'ai répondu à ta première question alors que tu posais la seconde...

Pour la seconde :

Vu qu'il s'agit seulemnt d'une vérification , par de la seconde expression

f(x)=\frac{xe^x+e}{e^x}=\frac{xe^x}{e^x}+\frac{e}{e^x}

En simplifiant :

f(x)=x+\frac{e}{e^x}

Il te reste à transformer la fin.
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Envoyé: 10.11.2011, 17:49

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Oui , (C) est au-dessus de (D)
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Envoyé: 11.11.2011, 08:33

Voie lactée
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et e/e^x = e^1-x ?
l'on retrouve notre fonction de base x+e^1-x
C'est ca?
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Anonyme
Envoyé: 11.11.2011, 08:57
Utilisateur non enregistré Hello Ncromancien

Je passe par là ... donc pour répondre à ta dernière
question:

Attention aux ()
Effectivement e/e^x = e^(1-x)
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Envoyé: 11.11.2011, 09:00

Voie lactée
Ncromancien

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Ah oui,excusez moi,je les oublies tout le temps :p
Et,pour le justifier,je dit que c'est la définition de l'inverse ou je dois le justifier par un calcul?
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Envoyé: 11.11.2011, 09:56

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\frac{e}{e^x}=\frac{e^1}{e^x}

Tu dois connaître la propriété des exponentielles :

\frac{e^a}{e^b}=e^{a-b}

Il te suffit de l'appliquer.
Top 
Anonyme
Envoyé: 11.11.2011, 09:58
Utilisateur non enregistré Non ça ça n'a rien de particulier
=> e/e^x = e^1/e^x = e^(1-x)

Rappel : e=2,718...

idem si a<> 0 a^x/a^y = a^(x-y)

[EDIT] Bonjour Mtschoon ...

modifié par : messinmaisoui, 11 Nov 2011 - 09:59
Top 
Envoyé: 11.11.2011, 10:32

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Bonjour messinmaisoui ,

Un petit complément pour ne pas donner de doute à Ncromancien,

Si tu parles de ax , c'est à dire de la fonction exponentielle en base a , la condition d'existence est :
a strictement positif et différent de 1 car ax=exlna</sup

Avec cette condition existentielle , la propriété que tu indiques est valable , bien sûr.
Top 
Envoyé: 11.11.2011, 10:35

Voie lactée
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Ah^^
Bon et bien merci beaucoup.
Je dois maintenant en déduire la limite en -Inf
Je pensais a +inf mais je ne sait pas comment l'expliquer...
Top 
Envoyé: 11.11.2011, 11:00

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C'est bien +∞

Effectivement , il y a une indétermination à lever

Une possibilité:

Tu poses X=1-x ( c'est à dire x=1-X)

Lorsque x tend vers -∞ , X tend vers +∞

Tu transformes f(x) en fonction de X , tu mets X en facteur.

Avec les limites usuelles , l'indétermination est levée.

Top 
Envoyé: 11.11.2011, 11:07

Voie lactée
Ncromancien

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Ah mais oui j'avait oublié ca.
Merci beaucoup.
Je vais essayer de le refaire sur ma copie.
Top 
Anonyme
Envoyé: 11.11.2011, 11:45
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mtschoon
Bonjour messinmaisoui ,

Un petit complément pour ne pas donner de doute à Ncromancien,

Si tu parles de ax , c'est à dire de la fonction exponentielle en base a , la condition d'existence est :
a strictement positif et différent de 1 car ax=exlna

Avec cette condition existentielle , la propriété que tu indiques est valable , bien sûr.


En fait je voulais juste indiquer que simplifier
e/e^x c'était procéder pareil que pour 10/10^x ou pi/pi^x
Du coup je n'étais pas du tout dans l'idée exponentiel - base

Je conçoit que si a < 0 on ne peut pas écrire
ax=exlna car lna n'aurait aucun sens
Par contre (-5)^3 / ^(-5)^7 = (-5)^(3-7) par exemple ...
c'est ce que je voulais
juste donner comme exemple en fait ...

Mais je te remercie pour ta remarque du coup
je doute donc je pense icon_wink






modifié par : messinmaisoui, 11 Nov 2011 - 11:46
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Envoyé: 11.11.2011, 12:01

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Oui messinmaisoui , je suis d'accord avec toi , c'est ambigu...

Tout dépend de quoi on parle...

En principe , quand on parle de fonction exponentielle , il s'agit de "fonction en base e" définie par x -> ex

Losque que l'on parle de x->ax , il s'agit de la fonction exponentielle en base a . C'est ce que doit voir Ncromancien dans son programme de TS .

Dur , dur , les Maths ...
Top 
Envoyé: 11.11.2011, 13:14



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Salut à tous!

Voila j'essai de faire l'exo donné, pour m'entrainer.
J'ai tout fait correctement, mais quand vient la limite en -Inf ... je bloque.

J'effectue le changement de variable X = 1-x doù x = 1-X.
Jchange f(x), qui devient : f(X) = 1-X-exp(X)
X facteur commun donne : f(X) = X( (1/X)-1-(1/e^X)

Ce qui donne : lim f(X) = -Inf lorsque X->+Inf !

J'y comprend rien. J'hésite entre dire que c'est juste ou non lol.
Merci d'vos réponses.

Latif

modifié par : latifben, 11 Nov 2011 - 13:16


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Anonyme
Envoyé: 11.11.2011, 14:11
Utilisateur non enregistré Attention ...
f(X) = X( (1/X)-1-(e^X/X)
et lim e^X/X =+inf quand X -> +inf
et lim e^X/X = 0 quand X -> -inf car e^x tend alors vers 0+


Top 
Envoyé: 11.11.2011, 14:37



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dernière visite: 28.12.11
Arf j'ai toujour ces petites erreurs !! ça m'agace à un point ; Voir même à un point-virgule!

Lol en tout a merci j'suis l'pire des idiots sur ce coup, et pour te plagier (ou plagier Descartes) :

Je doute donc je pense :) (Ce qui est partiellement faux je trouve mais bon !)


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Envoyé: 11.11.2011, 14:53



enregistré depuis: nov.. 2011
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dernière visite: 28.12.11
Mais
lim f(X) = X( (1/X)-1-(e^X/X) en +∞
correspond à : lim fx)= x+ exp(1-x) en -∞ c'est bien ça ?

Or lim e^X/X =+inf quand X -> +inf, donc lim -(e^X/X) = -∞ en +∞.
Ce qui me donne toujours lim f(X) = X( (1/X)-1-(e^X/X) = -∞ en +∞


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Anonyme
Envoyé: 11.11.2011, 15:23
Utilisateur non enregistré Mais
lim f(X) = X( (1/X)-1-(e^X/X) en +∞
correspond à : lim fx)= x+ exp(1-x) en -∞ c'est bien ça ?

Non !

Il ne faut pas oublier de remplacer X par 1-x après ...

ex : lim 1-x quand x tend vers +OO est -OO
si X = 1-x ...
alors
lim X quand X tend vers +OO est +OO
mais en remplaçant X par 1-x
on retombe
sur
lim 1-x quand x tend vers +OO est 1 - (+OO) = -OO








modifié par : messinmaisoui, 11 Nov 2011 - 15:24
Top 
Envoyé: 12.11.2011, 09:10

Voie lactée
Ncromancien

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Bon et bien,je croit que tout est dit pour cette question.
On me demande a la fin d'étudier les variation de f(x)
je fait le tableau de signe de la dérivée c'est a dire
f'(x)=-e^1-x ?
car f'=u'e^u

modifié par : Ncromancien, 12 Nov 2011 - 09:21
Top 
Envoyé: 12.11.2011, 16:27

Voie lactée
Ncromancien

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C'est ca que je dois faire ou je me trompe...?

(désolé pour le double-post...)
Top 
Anonyme
Envoyé: 12.11.2011, 16:44
Utilisateur non enregistré Si f(x)=x+(e^(1-x))
alors f'(x) = 1 - e^(1-x)

Pour étudier les variations de f(x) il faudrait
effectivement étudier le signe de f'(x)
Top 
Envoyé: 13.11.2011, 08:34

Voie lactée
Ncromancien

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Heu,j'ai pas bien compris la dérivée...
Pourquoi c'est 1 et pas -1 devant l'exponentielle?
Quand on dérive 1-x ca fait -1 non?
Top 
Anonyme
Envoyé: 13.11.2011, 08:47
Utilisateur non enregistré Oui on est d'accord

Il y a un - pourtant devant mon exponentielle,
ne le vois-tu pas !?

f'(x) = 1 - e^(1-x)
Top 
Envoyé: 13.11.2011, 11:46

Voie lactée
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Ah mais oui je suis bête, je croyait que dans f(x) c'était -e et pas e
Je dis n'importe quoi.
Merci beaucoup^^
(plus qu'a trouvé les variations de 1-e^(1-x)
Je vais y réfléchir
Top 
Anonyme
Envoyé: 13.11.2011, 12:16
Utilisateur non enregistré Pas de problème Ncromancien
Moi aussi je fais souvent des erreurs
dans mes calculs ce qui prouve que je suis humain icon_lol
Top 
Envoyé: 13.11.2011, 19:08

Voie lactée
Ncromancien

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Héhé.
Bon,je pense que le tableau doit ressembler a ca
décroissante de +inf a 1 et croissante de 1 a +inf
C'est ca ou pas?
(je ne sait pas comment justifier ca...)
Top 
Anonyme
Envoyé: 13.11.2011, 19:40
Utilisateur non enregistré 1-e^(1-x) = 0
<=>1 = e^(1-x)
<=>e^0 = e^(1-x)
<=> 1-x= 0
<=> x= 1

si x < 1 e^(1-x) > 0 et lim e^(1-x) quand x tend vers -OO est +OO
donc lim 1- e^(1-x) quand x tend vers -OO est -(+OO) = -OO

si x > 1 e^(1-x) > 0 et lim e^(1-x) quand x tend vers +OO est 0
donc lim 1- e^(1-x) quand x tend vers +OO est 1
Top 
Envoyé: 13.11.2011, 19:54

Voie lactée
Ncromancien

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dernière visite: 22.04.12
Ah, j'était loin^^
Mais au moins j'ai compris(enfin je pense avoir compris)
Mais alors cela veut dire que la courbe est tout le temps croissante non?


Top 
Anonyme
Envoyé: 13.11.2011, 19:57
Utilisateur non enregistré Oui et je t'encourage à charger sur PC
GeoGebra traceur de courbes
pour valider tes recherches de limites ...
Top 
Envoyé: 13.11.2011, 20:00

Modératrice


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Si ce sont les sens de variation pour x< 1 et x >1 que tu ne sais pas justifier , Ncromancien , il te suffit d'étudier le signe de la dérivée ( comme d'habitude )

f croissante :
f'(x)>0 <=> 1-e1-x>0 <=> 1 > e1-x <=> e0>e1-x <=> 0>1-x<=> <=> x>1

Tu appliques le même principe pour f décroissante ( c'est à dire f'(x)<0 )et tu trouveras [b]x<1[/b]



modifié par : mtschoon, 14 Nov 2011 - 10:59
Top 
Envoyé: 13.11.2011, 20:15

Voie lactée
Ncromancien

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dernière visite: 22.04.12
Oui,je pense que je vais télécharger GeoGebra
Et effectivement mtschoon.
Comme cela ca semble évident^^
Bon et bien,je croit que tout est dit

Merci beaucoup a vous tous pour votre aide

Bonne soirée
Au revoir. :)
Top 
Envoyé: 13.11.2011, 21:21

Modératrice


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dernière visite: 23.05.12
C'est très très bien GeoGebra , mais n'oublie pas de bien connaître ta calculette graphique .
Le jour du Bac , tu n'auras pas GeoGebra mais , sauf contre indication , tu auras ta calculette...
Top 
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