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Fin 

le fumeur

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Envoyé: 15.08.2009, 00:35

Constellation


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bien
donc réecrit la relation de recurrence en entier entre Qn et Qn+1
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Envoyé: 15.08.2009, 00:42

Galaxie


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je vais me coucher, je vais méditer cette nuit sur cet exo pour revenir demain avec pleins de bonnes idées
merci beaucoup et à demain
bonne nuit^^
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Envoyé: 15.08.2009, 00:44

Constellation


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bully5
je vais me coucher, je vais méditer cette nuit sur cet exo pour revenir demain avec pleins de bonnes idées
merci beaucoup et à demain
bonne nuit^^


c'est une très bonne idée mieux vaut aller se coucher
car la nuit permet d'enregistrer et elle porte conseil

mais sache que ton exo est fini a 99% !
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Envoyé: 15.08.2009, 09:58

Galaxie


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Bonjour,
Qn+1=-1/0.6 Qn

donc c'est bien une suite géométrique de treme général Pn-xo et de raison -0.6
Pn=(-0.6)n*P1
par contre je ne comprends pas comment on trouve cela:
Pn= (-0.6)n*P1+xo.(1-(-0.6)n)
enfin xo(1-(-0.6)n?
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Envoyé: 15.08.2009, 10:30

Galaxie


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Bonjour Bully et merci à la relève d'hier soir :)
Très bonne idée que de passer par Qn

Qn+1=-1/0.6 Qn ?
Je ne suis pas si sûr... Regarde bien ce que tu avais fini par écrire hier et pour l'instant ne va pas plus loin, on va continuer à travailler sur (Qn).
Donc d'abord :
Qn+1 = q * Qn

Et donc ensuite :
Qn = .... (mais pas de Qn-1 dans le ....)

L'idée est se débarrasser de la relation de récurrence quand on travaille sur (Qn)
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Envoyé: 15.08.2009, 10:35

Galaxie


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ils ont été très sympa ^^

Qn+1=-0.6Qn
Qn=Qo*(-0.6)n
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Envoyé: 15.08.2009, 11:00

Galaxie


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Ok très bien,

Sauf qu'on va considérer qu'on part de Q1 et non pas Q0 car n représente le no du jour.
Donc ça donne :
Qn = Q1 * (-0.6)... ?
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Envoyé: 15.08.2009, 11:05

Galaxie


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Qn= Q1*(-0.6)n+1
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Envoyé: 15.08.2009, 11:09

Galaxie


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Pas tout à fait :
Si tu calcule Q1, ton calcul doit donner :
Q1 = Q1 * 1, c'est à dire
Q1 * (-0.6)0

Or là, ça donne
Q1 = Q1 * (-0.6)2...
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Envoyé: 15.08.2009, 11:13

Galaxie


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Qn= Q1*(-0.6)n-1
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Envoyé: 15.08.2009, 11:16

Galaxie


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Voilà, très bien.
N'hésite pas à retrouver ton premier terme (puisque c'est un cas particulier du cas général) pour t'assurer que ça concorde bien icon_wink

Donc maintenant, tu sais que Qn = Pn - x0 donc
Pn = ?
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Envoyé: 15.08.2009, 11:22

Galaxie


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d'accord merci
Pn= Qn+xo
Pn= Q1*(-0.6)n-1-xo
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 11:26

Galaxie


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Ok, et avec les étourderies en moins, ça donne même
Pn = Q1 * (-0.6)n-1 + x0
icon_wink

Maintenant, on voudrait voir apparaître P1 au lieu de Q1 tant qu'à faire...
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Envoyé: 15.08.2009, 11:34

Galaxie


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lol je suis très réputée pour les étourderies, dsl
Q1=P1-x0
Pn=(P1-x0)*(-0.6)n-1+x0
Pn=P1*(-0.6)n-1+x0(0.6)n-1+x0
Pn=(-0.6)n-1*P1+ x0(1-(0.6)n-1)
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Envoyé: 15.08.2009, 11:42

Galaxie


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Pas mal !

Regarde bien tes calculs, tu as deux fautes d'étourderies (une à la 3e ligne, une à la 4e)
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Envoyé: 15.08.2009, 11:49

Galaxie


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En fait, je ne suis pas sûr que ce soit une faute d'étourderie 3e ligne. Attention quand tu développes :
-x0 * (-0.6)n-1 ≠ x0 * (0.6)n-1
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 11:54

Galaxie


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non je ne savais pas:
Pn=P1(-0.6)n-1-x0(-0.6)n-1+x0
Pn=(-0.6)n-1*P1+x0(1-(-0.6)n-1
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 11:59

Galaxie


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Bravo, tu arrives au résultat attendu !

Maintenant (question 4), il faut calculer la limite de Pn quand n tend vers +∞. Si tu regardes bien l'énoncé, on te demande même de montrer que ça ne dépend pas de P1...
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 12:09

Galaxie


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Au passage, pour vérifier avec des nombres au hasard :
-3 * (-2)2 = -3 * 4 = -12
Tandis que 3 * (2)2 = 3 * 4 = 12

En fait, tu n'as pas le droit de sortir le - de la parenthèse (-...)n quand le n est une puissance. Tu peux le supprimer si tu sais que n est pair, le "sortir" -(...)n si n est impair. Mais là, on ne peut pas faire grand chose car on ne sait pas si n est pair ou impair icon_razz
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 14:02

Galaxie


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merci bien, mais il ya juste un truc qui me dérange dans le résultat de l'énoncé il parle de puissance n et non de n-1?
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 14:19

Galaxie


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4) lim (-0.6)n=0
n→+∞
donc lim Pn=xo =0.5625
n→∞
elle ne dépend pas de P1 car c'est une constante non?
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 14:38

Galaxie


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Ok c'est bon, n'oublie pas de justifier même si tu connais la justification :
Exemple :
lim (-0.6)n = 0 (limite d'une puissance, et |-0.6| < 1)
n→+∞

Effectivement, ça ne dépend de P1 surtout car P1 n'apparaît pas dans le résultat final icon_wink

Et donc qu'est-ce que tu en conclus (en français) ?
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 16:54

Galaxie


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d'accord merci !
en français icon_wink je pense que si la personne fume un jour donné, le lendemain si elle fume, ça ne dépend pas du jour précédent, non?
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 17:08

Galaxie


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Si, ça dépend du jour précédent (tu peux relier facilement Pn+1 et Pn-1)

En fait, "peu importe s'il fume ou pas le 1er jour (P1), au final (quand n tend vers l'infini), ça reviendra au même, il aura une probabilité x0 de ne pas fumer."

Bon, voilà, un gros problème de résolu. Si tu as un peu de temps, on peut faire un point sur ce que tu as appris, tes difficultés et ce que t'a apporté cet exercice (et peut-être ce qu'il reste à approfondir pour plus tard...) ?
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 17:13

Constellation


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bully5
d'accord merci !
en français icon_wink je pense que si la personne fume un jour donné, le lendemain si elle fume, ça ne dépend pas du jour précédent, non?


Bravo pour l'exo et merci a la releve oli
sinon pour ta phrase , c'est pas exactement ca en francais la traduction :

c'est plutot
au bout d'un grand nombre de jours, la probabilité que la personne ne fume pas ne dépend pas de la probabilité qu'elle ait fumé le 1er jour
ok
mais bon c'est pas ca l'important
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 17:16

Galaxie


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Merci à vous de m'avoir fait chercher et de ne pas m'avoir laissé tomber ( car c'est vrai que pdt les vacances on n'est pas trop motivé )
oui je veux bien qu'on fass le point, en tout cas c'est vrai qu'au premier abord il me semblait difficile mais avec les éléments que vous m'avez donnés il était largement faisable
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 17:19

Constellation


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bully5
Merci à vous de m'avoir fait chercher et de ne pas m'avoir laissé tomber ( car c'est vrai que pdt les vacances on n'est pas trop motivé )
oui je veux bien qu'on fass le point, en tout cas c'est vrai qu'au premier abord il me semblait difficile mais avec les éléments que vous m'avez donnés il était largement faisable


tu me dis quand tu veux faire le bilan de ce que tu as appris sur cet exercice ?
et les conseils de résolution pour les prochains exercices
ok... la je suis dispo
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 17:25

Galaxie


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dernière visite: 05.03.10
d'accord , j'ai tout d'abord appris deux choses qui me semble capitale pour entrer en prépa: suite arithméco-géométrique et -(-0.6)n≠0.6n
les choses à améliorer c'est d'être moins étourdie, relire l'énoncé car ça éviterait que je marque de grosses bêtises et trouver la réponse!
si vous avez des remarques à me faire, n'hésitez surtout pas, ça ne pourra que me faire avancer icon_wink

modifié par : bully5, 15 Août 2009 - 17:26
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 17:33

Constellation


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bully5
d'accord , j'ai tout d'abord appris deux choses qui me semble capitale pour entrer en prépa: suite arithméco-géométrique et -(-0.6)n≠0.6n
les choses à améliorer c'est d'être moins étourdie, relire l'énoncé car ça éviterait que je marque de grosses bêtises et trouver la réponse!
si vous avez des remarques à me faire, n'hésitez surtout pas, ça ne pourra que me faire avancer icon_winkmodifié par : bully5, 15 Août 2009 - 17:26


Les deux choses que tu as dis sont bien à retenir et surtout bien lire l'énoncé.
ensuite tu es accepté en quel filière pcsi ou mpsi ou autre à la rentrée?
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 17:35

Galaxie


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je suis accepté en prépa commerce HEC option scientifique
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 19:30

Constellation


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ok c'est pas mal
je connais la filiere et les maths ca rapporte bcp de point s
donc un conseil pour la prepa hec:

-ecoute bien en classe (c'est presk 80% du boulot) et suis le prof quand il fait une demonstration ou qu'il ecrit un theoreme

-apprend bien ton cours (surtout les theoremes et si tu peux relis bien les demonstratins (pas obligé)

-Et surtout cherche serieusement les exercices du prof et n'hesite pas aller regarder des exos dans d'autres livres ( je te conseille H'Prepa ou Breal comme edition de livres) et retiens bien LES différentes METHODES de résolutions pour chaque type d'exercice (récurrence, calcul direct, raisonnement par l'absurde, garde cela en tête...(ca revient toujours après c'est mécanique....)

-Puis si tu n'a pas réussi à résoudre un exo ( ce qui peut arriver...)
sois attentif lors de la correction et puis essaie de le refaire sans la correction une fois arrivé chez toi

et la tu verras le travail paiera
..je parle en connaissances de cause..j'ai fait une mpsi et psi*

bon je te souhaite bcp de courage et une bonne année scolaire
et
surtout si tu as besoin d'aide pour un exo en Math ou autre tu sauras ou me trouver

désolé d'avoir été aussi long mais j'espere que tu tireras profit de ce que je viens de te dire

a bientot sur Mathforu'!
au fait tu etudie dans quel ville ?
Top 
Envoyé: 15.08.2009, 19:46

Galaxie


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dernière visite: 05.03.10
merci pour tous ces conseils, c'est vraiment gentil,
je ferai tout mon possible pour y arriver!!et puis si j'ai un problème je sais qui aller voir icon_wink , vous êtes une super équipe qui explique drôlement bien!
je vais étudier à Neuilly


Top 
Envoyé: 16.08.2009, 00:09

Galaxie


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dernière visite: 06.09.09
Super Bully,
Oui, n'hésite pas à revenir si besoin...

Tu as une bonne prise de recul par rapport, tu arrives à t'aider de l'énoncé. Continue à anticiper les choses comme tu le fais. Chaque exercice a également un objectif et un sens. Si tu arrives à comprendre ça d'avance (regarde l'intro du problème et les questions de la fin), ça te semblera encore plus simple icon_wink

En tout cas, je ne m'inquiète pas pour toi vue ta motivation !

Merci Prof_maths, à force de vouloir trop vulgariser, je finis par m'écarter de la vérité icon_biggrin
Top 
Envoyé: 16.08.2009, 15:21

Galaxie


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dernière visite: 05.03.10
merci beaucoup,
je vous tiendrais au courant!!
Top 
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