Math forum

Les maths ont leur forum !

Le réseau des profs
Le réseau grâce auquel les professeurs particuliers indépendants se font connaître
RUBRIQUES

 
Cours & Math-fiches

 
Partenaires

 
Rechercher dans les forums Derniers messages S'inscrire pour poster des messages S'inscrire pour poster des messages
vers le sujet précédent vers le sujet suivant
Partager sur Facebook Partager sur Twitter Envoyer par e-mail
Fin 

dérivée de fonctions composées

Envoyé: 07.05.2009, 14:12

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
Bonjour, j'ai quelques lacunes sur les dérivées, je vous met l'énoncé tel quel et ensuite je vous écrit ce que j'ai fait.
Calculer les dérivées des fonctions suivantes : y1=sin(x)/tan(x)
y2=cos³(x)-3cos(x)
y3=3e1/x
y4=(3e√x
y5=ecos(2x)
Pour y1=-sin(x), y2=3sin(x)(-cos²(x)+1), y3=-3-x et pour y4 et y5 je ne trouve pas, pouvez vous me dire si mes 3 premières réponses sont correctes et me mettre sur la voix pour les y4 et y5, merci d'avance.



modifié par : kanial, 08 Mai 2009 - 11:57
Top 
 
Envoyé: 07.05.2009, 14:19

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
Bonjour,
Y'1 me semble juste.
Pour y'2 , tu peux remplacer -cos²x+1 par sin²x
Pour y'3 : peux-tu détailler les calculs ?



Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 14:55

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
Merci pour la rectification de y'2, et pour y'3 j ai d abord chercher la derivee de 1/x=-x puis 3e^-x=-3e^-x. Cela te semble bon?
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 14:57

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
1)Quel est l'énoncé ? est-ce bien y3 = 3e(1/x) ?
2)La dérivée de 1/x n'est pas -x !
3) Pense à la dérivée de eu qui est eu.u'


Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 15:14

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
l enoncer est bien y3=3e(1/x), et je pensais que la derivee de 1/x = -1/x = -x, sinon la derivee de eu ne me dit rien, a moins que le u c est x??
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 15:20

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
Mais non, la derivee de 1/x=-1/x² donc la réponse est y'3= -3e-1/x², c'est ça

modifié par : kanial, 08 Mai 2009 - 11:55
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 15:20

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
Citation
1/x = -1/x = -x
Ca n'a pas de sens !
C'est comme si tu écrivais 1/2 = -1/2 = -2 !!
Revois la dérivée d'une fonction composée :
La dérivée de f[g(x)] est f'[g(x)].g'(x)
que l'on écrit le plus souvent sous la forme :
la dérivée de f(u) est f'(u).u' (ici, u c'est g(x)).
Ainsi, tu l'as fait précédemment :
(cos3x)' = 3cos²x.(-sinx) :
u c'est cosx , et on dérive u3


Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 15:34

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
Je connais pas f'(u).u', moi je m aide d dun tableau que j ai telecharger sur le net, si tu peux m expliquer un peu plus cette formule ou m envoyer un lien
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 15:38

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
Ok il faut que je multiplie la derivee de 1/x par 3e ce qui me donne -(3/x²)e1/x



modifié par : kanial, 08 Mai 2009 - 11:57
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 15:45

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
Ton sujet s'appelle bien "dérivée de fonction de fonction " ?
On parle plutôt de "fonctions composées".
[le titre a été modifié par la suite]
f est une fonction de u lui-même une fonction de x.
Donc f est finalement une fonction de x.
On veut dériver f par rapport à x.
exemple, celui que je t'ai donné :
f(x) = cos3x :
c'est de la forme f(u) = u3 où u = cos x.
On sait dériver u3 : la dérivée est 3u²
On sait dériver cos x : la dérivée est - sin x.
Alors , f'(x) = f'(u).u' = 3u².(-sinx)
Mais on remplace évidemment u par cos x :
f'(x) = 3.cos²x.(-sinx) = -3.cos²x.sinx

Je ne comprends pas ton histoire de tableau sur le net. Tu n'as pas de cours, pas de livre ?
Tout ce que je t'ai dit s'y trouve.


modifié par : kanial, 08 Mai 2009 - 12:00


Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 16:03

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
Le tableau dont je te parle c'est bien ça ils le disent comme ça:
y=cosn
y'=-n.cosn-1x.sinx
et sinon la reponse pour y'3=-(3/x2)e1/x

modifié par : kanial, 08 Mai 2009 - 12:01
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 16:06

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
Cette fois ça me paraît correct.
Le raisonnement est le même pour y4 et y5.



Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 16:07

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
alors y4=(3e√x
je simplifie ce qui donne
y4=9ex
y'4=-9e-x

modifié par : fred22, 07 Mai 2009 - 16:08
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 16:10

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
et y5=ecos2x
y'5=-sin2x.ecos2x
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 16:12

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
Non:
y4 = 9.(e√x)², mais (e√x)² ≠ e(√x)²
(e√x)² = (e√x).(e√x) = e2√x


Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 16:26

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
Encore merci pour le temps passé.
Donc la derivée de 2√x= 2.(1/2√x)=√x
Et y'4=√x.e2√x
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 16:32

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
Il reste une erreur : la dérivée de √x est 1/(2√x) : la racine reste au dénominateur. Et n'oublie pas le facteur 9 du début.
De plus, je n'avais pas vu ce message :
Citation
et y5=ecos2x
y'5=-sin2x.ecos2x
là aussi il y a une erreur.
Dans ce type d'exercice, il faut être méticuleux ou on a tôt fait de commettre des erreurs.


Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 16:38

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
En fait pour y4 c est le 3 qui est au carre et non 2√x
Donc y'4=1/(2√x).9e√x
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 16:40

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
Attends : il y a confusion : est-ce que y4 = (3.e√x)² ?
Si seulement 3 est au carré, le carré ne sert à rien : on t'aurait tout de suite donné 9.


Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 16:42

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
Pour y5 la derivée de cos2x= -sin2x
Et la formule a appliquer est : y=eax
y'=a.eax
si c est bien ca je ne vois pas mon erreur puisque
a= -2sinx
e reste e
ax= cos2x
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 16:45

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
La dérivée de cos 2x est -2sin 2x et pas -sin 2x : c'est encore une fonction composée:
cos(u) avec u = 2x.
la dérivée est (-sin u).u' avec ici u' = 2.
Et pour y4 ?



Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 16:46

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
y4=(3e√x
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 16:49

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
Ok pour y5
Alors y'5= -2sin2xecos2x
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 16:50

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
Donc y4 = 9.e2√x
La dérivée est 9. e2√x.(2/2√x) = 9.(e2√x)/√x
As-tu corrigé y'5 ?


Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 16:56

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
J ai pas saisit y4
Ok pour y4=9.e2√x
Ensuite il me faut la derivée de 2√x qui est 2.(1/2√x)=1/2√x
Donc y'4=1/2√x.e2√x
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 17:04

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
Citation
qui est 2.(1/2√x)=1/2√x
Non : regarde simplement ce que tu as écrit : tu oublies la multiplication par 2 :

Et n'oublie pas le 9.


Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 17:14

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
Alors 2.(1/2√x)=2/2√x=√x
Ety'4=√x.9e2√x
C est ca non ? icon_confused icon_confused
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 17:19

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
Non : tu commets toujours la même erreur : confusion entre a et 1/a !
Citation
2/2√x=√x
2/(2√x) = 1/√x et pas √x.
Tu as déjà fait les mêmes erreurs: 1/2 ≠ 2 !!
Donc, y'4 = (9e2√x)/(√x)


Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 17:22

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
Ok je ne voyais pas mon erreur mais là avec ton exemple c'est flagrant


modifié par : kanial, 08 Mai 2009 - 12:06
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 17:26

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
J ai aussi y6=³√4x5+6
Alors la derivée de 4x5=20x4
celle de 6=0
Donc je me retrouve avec ³√20x4
Qui me donne 20x5/3 icon_biggrin
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 17:32

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
Je ne sais pas: la racine cubique, tu n'en tiens pas compte.
Et sur quoi porte-t-elle ? sur 4x5 ?
Est-ce : y6 = ³√(4x5) + 6 ?
ou ³√(4x5 + 6) ?
ou autre chose ?


Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 17:57

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
C est y6=³√(4x5)+6
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 18:00

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
OK.
Quelle est la dérivée de ³√(u) ?


Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 18:04

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
u3/1
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 18:06

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
Non.
La dérivée de un est n.un-1.u'
Avec ici n = 1/3 et surtout pas 3.


Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 18:12

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
Ok
Encore une erreur de ma part icon_biggrin
donc pour y6 je peux commencer par derivée 4x5 qui me donne 20x4 et 6 qui fait 0
Puis il me rest ³√20x4
qui fait 20x4/3 icon_confused
Top 
Envoyé: 07.05.2009, 18:23

Cosmos
mathtous

enregistré depuis: févr.. 2009
Messages: 7011

Status: hors ligne
dernière visite: 16.05.12
Non.
Lis ce que j'ai écrit :
Citation
La dérivée de un est n.un-1.u'

Donc la dérivée de ³√u = u1/3 est (1/3).u-2/3.u'
= (1/3)/(³√(u²)).u' = u'.1/(3.³√(u²))
Attention à ne pas faire passer "en haut" ce qui est au dénominateur.
Ton u' est juste ( 20x4)

Maintenant, tu dois pouvoir finir seul ( si tu ne retombes pas dans tes anciennes erreurs ) car je dois me déconnecter.
A+


Mathtous
http://mathtous.perso.sfr.fr
Cliquez sur le lien suivant : Mathématiques à bâtons rompus
Des logiciels gratuits, des articles, des problèmes variés, et un mini-forum.
Top  Accueil
Envoyé: 07.05.2009, 18:26

Une étoile


enregistré depuis: mai. 2009
Messages: 22

Status: hors ligne
dernière visite: 07.05.09
Merci pour ton aide et les corrections que tu m'as apportées.

modifié par : kanial, 08 Mai 2009 - 12:08
Top 
Les messages des dernières 24 heures


    Parmi les cours de Math foru' et du Math Annuaire :

  • Dérivées
Boîte de connexion

 Bienvenue invité
Inscris-toi c'est gratuit !



Rejoins-nous afin de poser tes questions dans les forums de Math foru' :

 Crée ton compte
 Connexion :
Pseudo :


Mot de passe :


Retenir


Identifiants perdus ?
Membres
Dernier Nouveaux aujourd'hui2
Dernier Nouveaux hier2
Dernier Total9600
Dernier Dernier
ppjjoelppjjoel
 
Liens commerciaux