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Suites arithmétiques

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Envoyé: 21.04.2009, 11:51

Cosmos
unknown

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Un+1=√((Cn-1-1)²+1)

Un+1-Un=√((Cn-1-1)²+1)-Cn
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Envoyé: 21.04.2009, 11:53

Cosmos
mathtous

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Citation
Pour Un >0 , c'est ça.
Et pour Un décroissante , c'est la même chose : utilise Un = Cn - 1 ( rien de plus ) et calcule Un+1 - Un.



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Envoyé: 21.04.2009, 11:56

Cosmos
unknown

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Ce que j'ai mis au dessus est faux?
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Envoyé: 21.04.2009, 11:58

Cosmos
mathtous

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Ce que tu as mis ne sert à rien.
Suis mon conseil, on sait jamais, ça peut marcher.


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Envoyé: 21.04.2009, 12:01

Cosmos
unknown

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J'arrive à
Cn+1-Cn
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Envoyé: 21.04.2009, 12:05

Cosmos
mathtous

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Et tu connais le signe ce Cn+1 - Cn ( on l'a vu pour conclure que la suite Cn est décroissante ).
Un+1 - Un = Cn+1 - Cn < 0
Donc Un+1 < Un : la suite Un est décroissante .

C'est seulement ensuite que ça se gâte.
1) Exprime Un+1 en fonction de Un en utilisant la formule pour Cn+1


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Envoyé: 21.04.2009, 12:14

Cosmos
unknown

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Euh j'arrive à Un+1=√(1+Un²)-1
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Envoyé: 21.04.2009, 12:17

Cosmos
mathtous

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OK
2) Calcule Un²/[1 + √(1+ un²)] en multipliant le numérateur et le dénominateur par la quantité conjuguée d'icelui.
Comme par exemple : 2/(√3 - 1) = 2*(√3 + 1)/[(√3 - 1)(√3 + 1)]


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Envoyé: 21.04.2009, 12:24

Cosmos
unknown

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J'arrive à:


modifié par : unknown, 21 Avr 2009 - 12:25
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Envoyé: 21.04.2009, 12:30

Cosmos
mathtous

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C'est quoi f(x) ?
Ton résultat est faux ( peut-être une histoire de signes ) .
Un²/[1 + √(1+ un²)] = [un²(√(1+un²) - 1)] / [(√(1+ un²) + 1)(√(1+ un²) - 1)]
Continue.



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Envoyé: 21.04.2009, 12:36

Cosmos
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Je vais déjeuner.
A+


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Envoyé: 21.04.2009, 12:39

Cosmos
unknown

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Désolé pour le f(x) j'ai oublier de l'enlever du latex^^.

Aprés euh icon_wink



modifié par : unknown, 21 Avr 2009 - 15:05
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Envoyé: 21.04.2009, 14:59

Cosmos
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Pas après : avant : ton dénominateur est faux.
Au numérateur qui est juste ( si ! c'est possible ) , mets Un² en facteur.


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Envoyé: 21.04.2009, 15:05

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Envoyé: 21.04.2009, 15:08

Cosmos
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Citation
Au numérateur qui est juste ( si ! c'est possible ) , mets Un² en facteur.
Comme ça tu pourras simplifier.



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Envoyé: 21.04.2009, 15:13

Cosmos
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<img style="vertical-align:middle;" src="http://www.mathforu.com/cgi-bin/mimetex.cgi?\frac{Un^2(sqrt{1+Un^2}-1)}{Un^2}=sqrt{1+Un^2}-1
">
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Envoyé: 21.04.2009, 15:19

Cosmos
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Compare avec ce qu'on avait obtenu pour Un+1 ce matin.


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Envoyé: 21.04.2009, 15:22

Cosmos
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Bein c'est la même chose; mais je vois pas l'interet la question c'etait:
Citation
Démontrer que, pour tout entier naturel n,



modifié par : unknown, 21 Avr 2009 - 15:22
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Envoyé: 21.04.2009, 15:27

Cosmos
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Concentre-toi sur ce sujet.
En calculant Un²/[1 + √(1 + un²)] , tu trouves √(1 + un²) - 1
En calculant Un+1 , tu as trouvé la même chose :
Citation
Euh j'arrive à Un+1=√(1+Un²)-1

Donc Un+1 = Un²/[1 + √(1 + un²)]
Est-ce que l'égalité demandée n'est pas qinsi démontrée ?



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Envoyé: 21.04.2009, 15:32

Cosmos
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Excuse-moi, j'avais pas fait gaffe!
Pour la c je peux partir de quoi
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Envoyé: 21.04.2009, 15:34

Cosmos
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De ce qui vient d'être démontré.
Calcule Un+1/Un²


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Envoyé: 21.04.2009, 15:49

Cosmos
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Euh là pas trop...
Je bloque déjà là:
<img style="vertical-align:middle;" src="http://www.mathforu.com/cgi-bin/mimetex.cgi?3$ \frac{U_{n+1}}{Un^2}=\frac{sqrt{1+Un^2}-1}{Un^2}

">
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Envoyé: 21.04.2009, 15:52

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Citation
De ce qui vient d'être démontré.

Lis ce que j'écris !
On a démontré : Un+1 = Un²/[1 + √(1 + un²)]



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Envoyé: 21.04.2009, 15:57

Cosmos
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Désoler mais je le trouve trop compliquer ce sujet:

<img style="vertical-align:middle;" src="http://www.mathforu.com/cgi-bin/mimetex.cgi?\frac{U_{n+1}}{Un^2}=\frac{1}{1+sqrt{1+Un^2}}
">
C'est sa?
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Envoyé: 21.04.2009, 16:02

Cosmos
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Oui.
Maintenant , il suffit de manier les inégalités :
Un² > 0 , donc 1 + Un² > 1 , donc ...


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Envoyé: 21.04.2009, 16:04

Cosmos
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Euh là je vois pas trop pffff!
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Envoyé: 21.04.2009, 16:05

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si A > 1 , alors √A >1 , non ? tu butes sur ce qui est le plus simple.



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Envoyé: 21.04.2009, 16:09

Cosmos
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J'ai réussi^^
Merci quesque je ferais sans toi!!!!!!
Pour la suite? icon_biggrin
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Envoyé: 21.04.2009, 16:11

Cosmos
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attends : montre-moi la fin de la question : M.q. Un+1 ≤ (1/2)Un²


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Envoyé: 21.04.2009, 16:23

Cosmos
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<img style="vertical-align:middle;" src="http://www.mathforu.com/cgi-bin/mimetex.cgi? \frac
{1}{1+sqrt{1+Un^2}}>\frac{1}{2}">


<img style="vertical-align:middle;" src="http://www.mathforu.com/cgi-bin/mimetex.cgi? \frac
{Un^2}{1+sqrt{1+Un^2}}>\frac{1}{2}Un^2">
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Envoyé: 21.04.2009, 16:26

Cosmos
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Jusqu'à la ligne 4 : oui.
A partir de la ligne 5 , non.
si A > 2 , alors 1/A ?? ( A > 2 , donc A positif ).


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Envoyé: 21.04.2009, 16:29

Cosmos
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<img style="vertical-align:middle;" src="http://www.mathforu.com/cgi-bin/mimetex.cgi? \frac
{1}{1+sqrt{1+Un^2}}<\frac{1}{2}">


<img style="vertical-align:middle;" src="http://www.mathforu.com/cgi-bin/mimetex.cgi? \frac
{Un^2}{1+sqrt{1+Un^2}}<\frac{1}{2}Un^2">


Effectivement j'avais pas fait attention, mais il faut un ≤ pas un
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Envoyé: 21.04.2009, 16:33

Cosmos
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Qui peut le plus peut le moins.
Si A < B alors A ≤ B . La réciproque est fausse.
Autrement dit , c'est plus précis encore si on a l'inégalité stricte.
Achève :
Un²/[1 + √(1 + un²)] < (1/2) Un²
Mais Un²/[1 + √(1 + un²)] = Un+1 , donc ...


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Envoyé: 21.04.2009, 16:38

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<img style="vertical-align:middle;" src="http://www.mathforu.com/cgi-bin/mimetex.cgi? \frac
{Un^2}{1+sqrt{1+Un^2}}\geq\frac{1}{2}Un^2??">
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Envoyé: 21.04.2009, 16:42

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<img style="vertical-align:middle;" src="http://www.mathforu.com/cgi-bin/mimetex.cgi? \frac
{Un^2}{1+sqrt{1+Un^2}}\geq\frac{1}{2}Un^2??">
C'est le contraire !!
Pourquoi renverses-tu les inégalités ?
Lis !!
Citation
Un²/[1 + √(1 + un²)] < (1/2) Un²
Mais Un²/[1 + √(1 + un²)] = Un+1 , donc ...




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Envoyé: 21.04.2009, 16:45

Cosmos
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pas fait attention^^
Cette fois si c'est bon: icon_biggrin
<img style="vertical-align:middle;" src="http://www.mathforu.com/cgi-bin/mimetex.cgi? \frac
{Un^2}{1+sqrt{1+Un^2}}\le\frac{1}{2}Un^2">
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Envoyé: 21.04.2009, 16:47

Cosmos
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C'est bon mais c'est vieux.
Citation
Un²/[1 + √(1 + un²)] < (1/2) Un²
Mais Un²/[1 + √(1 + un²)] = Un+1 , donc ...



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Envoyé: 21.04.2009, 16:49

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Je comprend pas ce que tu me demandes?
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Envoyé: 21.04.2009, 16:53

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Un²/[1 + √(1 + un²)] ≤ (1/2) Un² , d'accord.
Mais on a démontré plus haut que Un+1 = Un²/[1 + √(1 + un²)]
Donc Un+1 ≤ (1/2) Un² , inégalité qu'on te demandait.
applique cela deux fois de suite pour obtenir la dernière inégalité du c)



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Envoyé: 21.04.2009, 17:44

Cosmos
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Désoler mais j'ai eu un beug informatique!
Je n'arive pas icon_confused
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