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Modéré par: Thierry, mtschoon, Noemi
Fin 

tableau de signes

  - catégorie non trouvée dans : 1ère
Envoyé: 02.10.2005, 10:59

Cosmos
mylene

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Bonjour! je dois faire le tableau de signes de:[-5(x^2 +3x)/3-x et j'i trouvé que l'expression etait positive sur [-inf/;-3] union/ [3;+inf/ ]est ce que c'est juste?
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Envoyé: 02.10.2005, 11:20

Constellation
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Je viens de le faire, et la dérivé est bien positive sur ]-inf/ ;-3] union/ [3;+inf/ [.


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Envoyé: 02.10.2005, 11:21

Cosmos
Zorro

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L'expression = -5x(x+3)/(3-x)
donc tableau de signe avec 3 lignes
(x+3) (5x) (3-x) donc 3 valeurs pour x
(celles qui annulent et font changer le signe de chacun des termes de l'expression)
(-3) (0) (3) qui est à exclure puisqu'elle annule le dénominateur

donc après avoir rempli correctement le tableau des signes on trouve positif pour [-3,0] U]3,+infini[



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Envoyé: 02.10.2005, 11:23

Cosmos
mylene

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non l'expression c'est -5(x^2 +3x) sur 3-x
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Envoyé: 02.10.2005, 11:26

Cosmos
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Je viens de le faire, et la dérivé est bien positive sur ]-inf/ ;-3] union/ [3;+inf/ [.

HORREUR !!!!!
Le signe de la dérivée ne donne rien sur le signe de la fonction; son signe est utilisé pour le sens de varaition et je pense qu'en début d'année en 1° c'est du chinois !!!!!
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Envoyé: 02.10.2005, 11:27

Cosmos
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mylene
non l'expression c'est -5(x^2 +3x) sur 3-x


donc on peut mettre x en facteur dans (x^2 +3x)= x(x+3)
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Envoyé: 02.10.2005, 11:29

Cosmos
mylene

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maintenant pur (2x+3)/x+9/x-6 je trouve que c'est positif sur [-inf/ ;3] union/ [6;+inf/ ] et toi?
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Envoyé: 02.10.2005, 11:36

Constellation
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L'expression que tu nous donne c'est la dérivé ou la fonction ???
Moi j'ai fais comme si c'était la fonction...
icon_confused


ReDj

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Envoyé: 02.10.2005, 11:38

Cosmos
mylene

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c'est la dérivé
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Envoyé: 02.10.2005, 11:43

Cosmos
Zorro

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il doit manquer des parenthèses dans l'expression donnée
(2x+3)/(x+9)/(x-6) ?? en considérant cela on étudie
signe de 3 expressions
(x+9) (2x+3) (x-6) qui changent pour
-9 -3/2 6 (-9 et 6 interdites annulent dénominateurs)

positif pour ]-9 ;-3/2] U ]6;+infini[
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Envoyé: 02.10.2005, 11:45

Constellation
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D'accord, donc si c'est ta dérivé, on a :
[-5(x²+3x)/(x-3)]=x(-5x-15)/(x-3)
ensuite tu as x>0 dans ta première ligne.
puis -5x-15>0 qui est vrai pour x<-3 dans ta seconde
et enfin x-3>0 aui estvrai pour x>3 dans la troisième.
et la quatrième ligne te donne ta dérivé > 0 pour :
]-inf/ ;-3] union/ [0;3].

J'espère que je me suis pas trompé icon_biggrin


ReDj

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Envoyé: 02.10.2005, 11:47

Cosmos
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ouais excuse moi j'ai mal écrit c'est:[(2x+3)/x]+9/x-6
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Envoyé: 02.10.2005, 11:49

Cosmos
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la forme de la dérivée me semble bizaroide un quotient sans carré au dénominateur ??? il y avait des simplifications ??
(u/v)'=(u'v-uv')/v^2
peut-être que tu devrais nous donner les fonctions de départ !!!!
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Envoyé: 02.10.2005, 11:52

Cosmos
mylene

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il n'y a pas de fonctions de départ je dois faire le tableau de signes de l'expression que je t'ai donné au dessus
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Envoyé: 02.10.2005, 11:53

Constellation
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pour l'autre, tu réduit au même dénominateur et tu obtients :
(2x²-18)/x(x-6) donc tu as 2 valeur interdites, 0 et 6
donc positif sur ]-inf/ ;-3] union/ ]0;3] union/ ]6;+inf/ [


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Envoyé: 02.10.2005, 11:53

Cosmos
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ReDj
D'accord, donc si c'est ta dérivé, on a :
[-5(x²+3x)/(x-3)]=x(-5x-15)/(x-3)
ensuite tu as x>0 dans ta première ligne.
puis -5x-15>0 qui est vrai pour x<-3 dans ta seconde
et enfin x-3>0 aui estvrai pour x>3 dans la troisième.
et la quatrième ligne te donne ta dérivé > 0 pour :
]-inf/ ;-3] union/ [0;3].

J'espère que je me suis pas trompé icon_biggrin

la première ligne est fausse
xnégatif avant 0 et positif après donc tableau de signe faux
voir ma réponse
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Envoyé: 02.10.2005, 11:55

Constellation
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mylene
il n'y a pas de fonctions de départ je dois faire le tableau de signes de l'expression que je t'ai donné au dessus


Faire le tableau de signe de l'expression que tu donnes veux peut-être dire calculé la dérivé pour établir le tableau de variation de la fonction ???


ReDj

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Envoyé: 02.10.2005, 11:58

Cosmos
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ok.alors pour (4x-5)/x^2 -1 je fais comment
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Envoyé: 02.10.2005, 12:07

Constellation
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D'accord, donc si c'est ta dérivé, on a :
[-5(x²+3x)/(x-3)]=x(-5x-15)/(x-3)
ensuite tu as x>0 dans ta première ligne.
puis -5x-15>0 qui est vrai pour x<-3 dans ta seconde
et enfin x-3>0 aui estvrai pour x>3 dans la troisième.
et la quatrième ligne te donne ta dérivé > 0 pour :
]-inf/ ;-3] union/ [0;3].

J'espère que je me suis pas trompé icon_biggrin

la première ligne est fausse
xnégatif avant 0 et positif après donc tableau de signe faux
voir ma réponse


non, ma réponse n'est pas fausse, la première ligne cè bien pour x et non -x .
j'ai factorisé autrement que toi.
Par contre vérifie ta première ligne... cè -5x, et non 5x.. il te manque ton - quelque part, redévelloppe ton expression que tu as utilisée dans ton tableau de variation que tu as fait.
prend x=-2 si tu me croit pas ;)



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Envoyé: 02.10.2005, 12:08

Constellation
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mylene
ok.alors pour (4x-5)/x^2 -1 je fais comment

il doit te manquer encore des parenthèse


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Envoyé: 02.10.2005, 12:12

Constellation
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BOn ba je fais pour l'expression (4x-5)/(x²-1)
tu refactorise en bas le x²-1 qui est = à (x-1)(x+1) (identité remarquable) et tu as donc :
(4x-5)/[(x-1)(x+1)] donc 2 valeurs interdites 1 et -1


ReDj

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Envoyé: 02.10.2005, 12:33

Cosmos
mylene

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donc c'est négatif sur[-1;5/4]
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Envoyé: 02.10.2005, 12:43

Cosmos


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euh moi je trouve pas ça
Top 
Envoyé: 02.10.2005, 12:46

Cosmos
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ah bon pourtant4x-5 s'annule pour x=5/4 donc dans letableau on a
-inf/ -1 5/4 1 +inf/ non?
Top 
Envoyé: 02.10.2005, 13:11

Constellation
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mylene
ah bon pourtant4x-5 s'annule pour x=5/4 donc dans letableau on a
-inf/ -1 5/4 1 +inf/ non?

5/4 > 1
donc ton tableau change ;)


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Envoyé: 02.10.2005, 13:11

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Attention à l'ordre des valeurs, Mylène :
-1, 1, puis 5/4.
Top 
Envoyé: 02.10.2005, 13:14

Cosmos
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d'accord donc en fait c'est positif sur[inf/;-1] union/ [1;5/4]
Top 
Envoyé: 02.10.2005, 13:17

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Zauctore

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non : entre -1 et 1, et entre 5/4 et +inf/
Top 
Envoyé: 02.10.2005, 13:19

Constellation
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et n'oubli pas d'exclure le -1 et le 1, ce sont des valeurs interdites


ReDj

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Envoyé: 02.10.2005, 13:20

Cosmos
mylene

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je ne vois pas pourquoi tu veux pas détailler
Top 
Envoyé: 02.10.2005, 13:24

Constellation
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tu as 4x-5>0 pour x>5/4
tu as x-1>0 pour x>1
tu as x+1>0 pour x>-1
sa te donne donc positif sur ]-1;1[ union/ [5/4;+inf/ [


ReDj

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Envoyé: 02.10.2005, 13:24

Modérateur
Zauctore

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dernière visite: 07.03.13
Les valeurs 1 et -1 sont à exclure car ce sont elles qui rendent le dénominateur nul.
question signes, tu as
x² - 1 qui est positif de -inf/ à -1 et de 1 à + inf/
5x - 4 qui est positif seulement de 5/4 à + inf/
en appliquant tranquillement la règle des signes aux différents intervalles, tu trouveras comme moi.
@ +
Top 
Envoyé: 02.10.2005, 13:29

Cosmos
mylene

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oui en effet!maintenant pour [(x-1)^2 -4]/1+x^2 je fais comment?
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Envoyé: 02.10.2005, 13:38

Cosmos


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dejà tu peux verifier que le numerateur ne sera jamais egale à 0 car x²+1=0 x²=-1 impossible

ensuite tu n'as qu'à reoudre ton numerateur egale à 0

regarde tu as une identités remarquable u²-v²
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