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Fin 

Equation symétrique du quatriéme degré

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Envoyé: 01.11.2008, 12:48

Cosmos
unknown

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Bonjour tous le monde,
Voila toujours en galère avec mon dm de math je voudrais de l'aide pour cette exercice:
On considère l'équation (E): x4-x³-4x-x+1=0
1.Vérifier que 0 n'est pas solution de (E)
2.Montrer que l'équation (E) est équivalente à : x²-x-4-1/x+1/x²=0
3.Développer(x+1/x)²
4. En posant X=x+1/x, démontrer que l'équation x²-x-4-1/x+1/x²=0 se ramène a une équation du second degré.
5.Résoudre les équation du second degré, puis en déduire les solutions de (E)

Voila ce que je pense mettre:

1)Je remplace x par 0 et je vérifie ?
2)Je sais pas du tout comment faire
3)Je me sert des identité remarquable normalement
4)Euh....
5)Sa je pense que c'est avec delta

Voila voila si vous pouvez me dire si c'est sa et sinon m'aiguiller
Merci.


modifié par : TheWizard59, 02 Nov 2008 - 12:38
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Envoyé: 01.11.2008, 13:45

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Zauctore

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sujet similaire à http://www.mathforu.com/sujet-8602.html et à bien d'autres dans les archives de 1re S.
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Envoyé: 01.11.2008, 13:47

Cosmos
unknown

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Merci zauctor, si j'ai un pb je revien; peut-tu m'aider pour le premier sujet stp


modifié par : TheWizard59, 01 Nov 2008 - 13:52
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Envoyé: 01.11.2008, 14:07

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abdelninho

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merci pour le lien j'espere que cela pourra nous aider ( nous sommes dans la meme classe). Merci beaucoup pour l'aide que tu fournie en esperant que d'autres pourront suivre ton exemple.
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Envoyé: 01.11.2008, 14:09

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j'ai vu que abdelninho et moi avons le même sujet peut etre pouvons-nous s'aider mutuellement ?
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Envoyé: 01.11.2008, 18:31

Cosmos
unknown

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Ok pas de pb mais tu serais pas dans ma classe par asard
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Envoyé: 01.11.2008, 23:57

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Citation
2.Montrer que l'équation (E) : x^4 - x^3 - 4x^2 - x + 1 = 0 est équivalente à : x^2 - x - 4 - 1/x + 1/x^2 = 0

alors ici comme dans nombre des posts sur le sujet, il suffit que tu factorises par x^2 et que tu simplifies ; tu peux le faire, car dans la recherche des solutions, tu as vu que x=0 est impossible.

voilà ce que ça donne : x^2 (x^2 - x - 4 - 1/x + 1/x^2) = 0.

Citation
3.Développer (x + 1/x)²

sans difficulté

Citation
4. En passant X = x+1/x, démontrer que l'équation x^2 - x - 4 - 1/x + 1/x^2 = 0 se ramène a une équation du second degré.

à mon avis on retrouve X^2 là-dedans ainsi qu'un multiple de X.

tu me dis ce que tu trouves.
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Envoyé: 02.11.2008, 11:31

Cosmos
unknown

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Merci Zauctor
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Envoyé: 02.11.2008, 11:33

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je t'en prie, wizard du nord !

note qu'il te reste du boulot sur cet exo.
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Envoyé: 02.11.2008, 12:02

Cosmos
unknown

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pk du nord icon_confused ,
je me remet au boulot mais j'ai encore mon premier exercice a finir!

modifié par : TheWizard59, 02 Nov 2008 - 12:08
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Envoyé: 02.11.2008, 12:09

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59.
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Envoyé: 02.11.2008, 12:13

Cosmos
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Ok.
devant l'equation
Citation
x^2 (x^2 - x - 4 - 1/x + 1/x^2) = 0

y a pas un x² en trop ?





modifié par : TheWizard59, 02 Nov 2008 - 12:15
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Envoyé: 02.11.2008, 12:17

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bien entendu ! je ne t'ai montré que la factorisation ! à toi de continuer maintenant.
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Envoyé: 02.11.2008, 12:24

Cosmos
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ok merci, euh 2x²*x sa fait quoi? sa fait 2x³?
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Envoyé: 02.11.2008, 12:28

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oui ; quel intérêt ?
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Envoyé: 02.11.2008, 12:30

Cosmos
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Bain nn mais je me suis trompé j'arrive pas a le factoriser tu peut m'aiguiller sans me donner la reponse?
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Envoyé: 02.11.2008, 12:40

Cosmos
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2.
Je pense avoir trouver puisque x=0 n'est pas solution et si on remplace le premier x² par 0 alors l'équation sera = a 0 donc le x² peut disparaitre. C'est sa?

Au 3 je trouve x²+2+1/x

Pour la 4 les "-" me gène, si je prend X²=x²+2+1/x et X=x+1/x je peut diminuer mon équation mais le problème c'est que les - m'énerve comment je pourrais faire ?



modifié par : TheWizard59, 02 Nov 2008 - 13:13
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Envoyé: 02.11.2008, 19:14

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attention : x²+2+1/x²

dans x^2 - x - 4 - 1/x + 1/x^2 = 0 il y a déjà -X et je suis sûr que tu vas reconnaître X² dans le reste, à peu de chose près...
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 19:18

Cosmos
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Merci est ce que pour le 2 c'est sa

Ok pour - x et pour X² sa fait -2+1/x²+x²

et l'équation nous donne X²-X-2 ?
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 19:20

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Citation
et pour X² sa fait -2+1/x²+x²


?
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 19:24

Cosmos
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Citation
x^2 - x - 4 - 1/x + 1/x^2

Donc tu ma dit que -X=-x-1/x et donc X²=-2+1/x²+x²
c'est sa?
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 19:25

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mais non voyons...
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 19:30

Cosmos
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Tu peut m'aiguiller stp
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 19:31

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bon je trouve tes hésitations... déconcertantes (un peu agaçantes lol)

alors voici ce que je dis pour la question 4.

tu as

dans laquelle tu vois apparaître

de la façon suivante


Or, ayant vu que

tu en déduis que
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 19:33

Cosmos
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Euhhh d'acord mais pourquoi -6?
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 19:37

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car .
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 19:40

Cosmos
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Trop Trop merci!
Je fini la question et je poste mais resultat...

A la question 2 est ce que j'ai bon?
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 20:04

Cosmos
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Euh je trouve que l'équation n'a pas de solution????
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 20:12

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X² - X - 6 = 0 n'aurait pas de solution ? tu veux rire ?
écris le calcul de delta ici, pour voir !
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 20:15

Cosmos
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Je me suis tromper pour b j'ai pris X je refait mon calcul
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 20:20

Cosmos
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Alors Voila delta deux solution X1=9/2

et X2=-1/2

Apres je fait quoi ?
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 20:33

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ensuite tu écris que X = x + 1/x ; pour chaque valeur, tu mets au même dénominateur et tu résous en x, ce qui est le but de l'exercice.
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 20:48

Cosmos
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Je trouve comme solution 1 et 7/2 c'est pas sa a wii

modifié par : TheWizard59, 02 Nov 2008 - 20:53
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 21:07

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je ne comprends pas ce que tu fais ; oublie pas que je commence à fatiguer après tous ces posts : faut que tu sois clair !
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 21:09

Cosmos
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Tu peut m'aiguiller stp ?
dsl mais moi aussi je fatigue je fait en meme temps yun dm de physique et delec donc...
Top 
Envoyé: 02.11.2008, 21:12

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dernière visite: 11.12.11
on finira demain, ok ? là je suis comme toi : le sujet commence à me taper sur le système !
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Envoyé: 02.11.2008, 21:23

Cosmos
unknown

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dernière visite: 24.11.09
Ok
Top 
Envoyé: 03.11.2008, 01:40

Modérateur
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dernière visite: 11.12.11
Tiens je teste un nouveau truc que je viens d'apprendre :

pour l'équation

on cherche une factorisation sous la forme
en effet, le développement d'un tel produit donne

que l'on identifie au membre gauche de (E) avec

Le problème revient donc à chercher deux nombres dont la somme vaut -1 et le produit -6.

Ces nombres sont donc solutions de
.
Ce sont donc

donc par exemple p = -3 et q = 2.

Alors, les solutions de (E) sont les x tels que

c'est-à-dire

ou encore

c'est-à-dire

qui est une racine double.

D'où la factorisation du membre de gauche de (E)


Avec le recul lol, on aurait pu voir tout de suite que le nombre -1 est racine "évidente" de (E).

modifié par : Zauctore, 03 Nov 2008 - 01:41
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Envoyé: 03.11.2008, 20:59

Cosmos
unknown

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dernière visite: 24.11.09
..............................................MeRcI.......................................................
Grâce a toi j'ai chercher...chercher...chercher et j'ai trouver la réponse avec la première méthode et le résultat et le même !
Donc a la question 5 les solutions sont
x0=-1
x1=(3+√5)/2 et a
x2=(3-√5)/2
rq:On peut revenir a mon premier sujet que j'ai pas fini??

modifié par : TheWizard59, 03 Nov 2008 - 21:58
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Envoyé: 05.11.2008, 17:00



enregistré depuis: nov.. 2008
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dernière visite: 16.11.08
Désolé de réouvrir le sujet mais il y a un truc qui me semble bizarre, à la question 2), pourquoi on a le droit de supprimer le x² après qu'on l'a mis en facteur?
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