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Modéré par: Thierry, Jeet-chris, Zorro

	Dérivée

Antoine91	Envoyé: 29.12.2007, 12:08
Une étoile enregistré depuis: déc. 2007 Messages: 13 Status: hors ligne dernière visite: 27.01.08	Bonjour tout le monde; J'ai un problème avec un exercice sur les dérivées, je bloque donc j'espère que quelqu'un pourra m'aider ! Voilà le sujet : f(x) = x.e^-x Justifier que f est dérivable sur R et déterminer sa fonction dérivée f'. Dans mon cours, pour justifier qu'une fonction est dérivable j'ai trouvé ça : Soit f la fonction définie sur R par f(x) = -x² + 4x. En a = 1, par exemple, on a f(1) = 3. f(1+h)= -(1+h)²+4(1+h) = -1-2h-h²+4+4h = 3 + 2h+h² On a donc f(1+h) = f(1) + 2.h+ h.φ(h) en posant φ(h) = -h (qui vérifie bien lim(0)φ=0) J'ai voulu faire pareil pour avoir un résultat de la forme f(a+h)=f(a)+A.h+h.φ(h) voilà ce que j'ai fait : f(x) = x.e^-x. En a = 1 on a f(1) = 1*e^-1 = e^-1 f(1+h) = (1+h).e^-(1+h) = e^-(1+h) + h.e^-(1+h) Mais ce résultat n'est pas de la forme f(a+h)=f(a)+A.h+h.φ(h) !! Donc je me demandais si quelqu'un pouvait me dire ce qui cloche... Merci d'avance !!


Zorro	Envoyé: 29.12.2007, 13:46
Modératrice enregistré depuis: oct. 2005 Messages: 5194 Status: hors ligne dernière visite: 07.09.08	Bonjour, Soit f(x) = x.e^-x = u(x) v(x) avec u(x) = x et v(x) = e^-x u est une fonction dérivable sur v est une fonction dérivable sur donc uv est une fonction dérivable sur ; or f = uv donc f est une fonction dérivable sur et pour calculer f'(x) , il faut utiliser la formule qui donne la ddérivée d'un produit.

Antoine91	Envoyé: 31.12.2007, 14:57
Une étoile enregistré depuis: déc. 2007 Messages: 13 Status: hors ligne dernière visite: 27.01.08	D'accord, merci beaucoup, à propos de la dérivée je me demandais si la dérivée de e^-x est égale à e^-x ? C'est le signe moins qui me gêne, je sais pas si ça change quelque chose ou si on fait comme avec e^x dont la dérivée reste e^x. En supposant que ça ne change pas, j'ai trouvé ceci : 1e^-x+e^-xx = e^-x + x.e^-x Vous pensez que c'est ça ? À partir de ça je dois étudier le sens de variation de f alors autant que le résultat que j'utilise soit juste... Merci d'avance !

Jeet-chris	Envoyé: 31.12.2007, 18:57
Modérateur enregistré depuis: jun. 2005 Messages: 1168 Status: hors ligne dernière visite: 22.06.08	Salut. Je ne sais pas si tu as vu la dérivée d'une composée de fonction. Si oui, tu as du voir que la dérivée de fog est [fog]'(x) = g'(x)* f'(g(x)). Ici on a f(x)=e^x et g(x)=-x. Donc fog(x)=e^-x. On cherche sa dérivée : [fog]'(x) = g'(x)* f'(g(x)) Or g'(x)=-1 De plus f'(x)=e^x, donc f'(g(x))= f'(-x)=e^-x. Conclusion, [fog]'(x) = -e^-x. Donc tu as eu raison d'être gêné, le signe moins était important. @+

Antoine91	Envoyé: 01.01.2008, 15:13
Une étoile enregistré depuis: déc. 2007 Messages: 13 Status: hors ligne dernière visite: 27.01.08	Ah ok, merci bien parce que je ne me souviens pas avoir étudié ça, donc en fait la fonction dérivée f' est égale à -e^-x ? Au fait est-ce que vous pourriez me dire la différence entre le sens de variation et le tableau de variation ? Parce que maintenant on me demande d'étudier le sens de variation de f, ensuite les limites en - et + ∞ et après on me demande de donner le tableau de variation... j'ai fait ce qui suit mais je me demande à quelle question je dois le mettre ? -e^-x > 0 e^-x < 0 ln e^-x < 0 -x < 0 x > 0 la dérivée f'(x) est négative de ]-∞;0] et positive de ]0;+∞[ Une dernière chose... Pour les limites, quand x tend vers + l'infini je me retrouve avec une forme indéterminée (d'après ce que j'ai lu dans mon cours) : lim x = +∞ lim - x = -∞ X = -x lim e^X = 0 +∞*0 = forme indéterminée non ? Alors comment je peux faire ? Merci de tout coeur pour l'aide que vous m'apportez !

raycage	Envoyé: 01.01.2008, 16:12
Modérateur enregistré depuis: avr. 2006 Messages: 1226 Status: hors ligne dernière visite: 02.09.08	Salut antoine, Non la dérivée de f n'est pas x->-e^-x, Jeet-chris t'a juse montré plus haut comment calculer la dérivée de x->e^-x, il te reste donc à calculer la dérivée de f. Il n'y a pas quelquechose qui te choque lorsque tu écris : e^-x < 0 ln e^-x < 0 ?? Quant à la limite effectivement c'est une forme indéterminée mais elle doit être très proche d'une forme indéterminée vue en cours... Quant au sens de variation c'est ce que tu écris dans ton tableau de variation, c'est-à-dire la croissance ou la décroissance de la fonction sur tel ou tel intervalle. modifié par : raycage, 01 Jan 2008 - 16:12 L'unique différence entre un fou et moi, c'est que moi je ne suis pas fou. [Dali]

Antoine91	Envoyé: 10.01.2008, 18:35
Une étoile enregistré depuis: déc. 2007 Messages: 13 Status: hors ligne dernière visite: 27.01.08	Ok oui c'est vrai que maintenant ça me parait bizarre ln e^-x < 0 je suppose que c'est ça qu'il faut que j'écrive ? ln e^-x < ln 0 mais je ne sais pas à quoi c'est égal ln 0 ? Sinon pour calculer la dérivée je viens d'écrire ça : 1e^-x + (-e^-x)x = e^-x - e^-x*x et là je bloque, j'ai tenté de mettre e^-x en facteur mais je n'y arrive pas Est-ce que quelqu'un peut m'aider svp ?

zoombinis	Envoyé: 10.01.2008, 20:12
Modérateur enregistré depuis: mai. 2006 Messages: 760 Status: hors ligne dernière visite: 25.08.08	salut Je n'ai pas envie de tout lire mais je vois ln 0 EEEeerrrrkkk !!! quel est le signe de e^x ∀ x ∈ ? Bien, très bien, excellent et vive les maths

Antoine91	Envoyé: 11.01.2008, 17:58
Une étoile enregistré depuis: déc. 2007 Messages: 13 Status: hors ligne dernière visite: 27.01.08	alors c'est pas ln 0 qu'il faut que je mette ?

raycage	Envoyé: 11.01.2008, 18:18
Modérateur enregistré depuis: avr. 2006 Messages: 1226 Status: hors ligne dernière visite: 02.09.08	e^-x- e^-xx effectivement ceci est l'expression de la dérivée, tu n'arrives pas à factoriser e^-x ? Qu'est-ce qui te gène exactement ? Quelques rappels de base pour éviter d'écrire des horreurs : ln n'est définie que sur ]0;+∞[, donc ln(x) n'existe pas si x est négatif sur , ln(0) n'existe donc pas non plus. *la fonction exponentielle est, elle, définie sur entier mais est toujours positive, c'est-à-dire que e^x >0 pur tout x appartenant à . L'unique différence entre un fou et moi, c'est que moi je ne suis pas fou. [Dali]

Antoine91	Envoyé: 12.01.2008, 11:19
Une étoile enregistré depuis: déc. 2007 Messages: 13 Status: hors ligne dernière visite: 27.01.08	e^-x - e^-x*x est-ce que ça serait égal à e^-x (1-x) ? Et oui effectivement maintenant ça me revient que ln(x) n'est définie que sur ]0;+∞[ alors est-ce que ça voudrait dire qu'il faut que je passe de e^-x < 0 à e^x >0 ? Si j'enlève le - dans l'exposant est-ce que je peux changer le signe de l'inéquation ?

raycage	Envoyé: 12.01.2008, 13:15
Modérateur enregistré depuis: avr. 2006 Messages: 1226 Status: hors ligne dernière visite: 02.09.08	pour la factorisation c'est bon, mais pour la suite relis ce que j'ai écris ! e^x >0 pur tout x appartenant à , donc a fortiori e^-x ne peut pas être négatif... Et puis de toute façon quel est le but de ces inégalités ? L'unique différence entre un fou et moi, c'est que moi je ne suis pas fou. [Dali]

Antoine91	Envoyé: 12.01.2008, 20:14
Une étoile enregistré depuis: déc. 2007 Messages: 13 Status: hors ligne dernière visite: 27.01.08	ok et bien je crois que si la factorisation est bonne maintenant, pour calculer le sens de variation il faut que j'utilise e^-x (1-x) non?

raycage	Envoyé: 12.01.2008, 23:21
Modérateur enregistré depuis: avr. 2006 Messages: 1226 Status: hors ligne dernière visite: 02.09.08	oui exactement, le signe de e^-x je t'en ai déjà un peu arler, il te reste à trouver le signe de 1-x et d'en déduire le signe du produit des deux. L'unique différence entre un fou et moi, c'est que moi je ne suis pas fou. [Dali]

Antoine91	Envoyé: 13.01.2008, 12:14
Une étoile enregistré depuis: déc. 2007 Messages: 13 Status: hors ligne dernière visite: 27.01.08	ça y est je crois que j'ai trouvé ! est-ce que ça vous paraît bon ? 1-x > 0 1 > x donc dans un tableau à la ligne de 1-x je mets + entre -∞ et 1 et - entre 1 et +∞, toujours + sur la ligne de e^-x et donc sur la ligne finale ça donne + jusqu'à 1 et - ensuite ? Ensuite pour les limites : quand x tend vers -∞ lim x = -∞ lim - x = +∞ X = -x lim (X tend vers +∞) = e^X = +∞ DONC lim (x tend vers -∞) f(x) = -∞ quand x tend vers +∞ lim x = +∞ lim - x = -∞ X = -x lim (X tend vers -∞) = e^X = 0 Et est-ce que pour éviter la forme indéterminée c'est 0^- qu'il faut que j'écrive au résultat ci-dessus (et même peut-être au résultat final aussi) ? DONC lim (x tend vers +∞) f(x) = 0 Pour le tableau de variation, de -∞ à 1 la fonction est croissante puis ensuite décroissante Est-ce que vous pouvez me confirmer que je n'ai pas fait d'oubli ? Et aussi pour l'histoire des limites si c'est bon ce que j'ai mis ? Et si après pour la suite je suis bloqué à une question je peux revenir poster ici ? Merci d'avance

raycage	Envoyé: 13.01.2008, 13:40
Modérateur enregistré depuis: avr. 2006 Messages: 1226 Status: hors ligne dernière visite: 02.09.08	Oui ce que tu as fait a l'air bon, pour la deuxième limite, quoiqu'il arrive tu as une forme indéterminée, mais tu as dû voir dans ton cours quelle était $1$\lim _{x \rightarrow {-} \infty}xe^x$ , tu dois pouvoir te ramener à cette limite ici... Pour la suite, si il s'agit du même exercice tu peux continuer à poster sur ce topic. modifié par : raycage, 13 Jan 2008 - 13:40 L'unique différence entre un fou et moi, c'est que moi je ne suis pas fou. [Dali]

Antoine91	Envoyé: 14.01.2008, 18:13
Une étoile enregistré depuis: déc. 2007 Messages: 13 Status: hors ligne dernière visite: 27.01.08	euh... je viens de chercher mais je n'ai pas trouvé pour $1$\lim _{x \rightarrow {-} \infty}xe^x$ ... je sais que lim e^x = 0 et lim x = -∞ , ça ressemble à la deuxième limite que je dois calculer... alors est-ce que je ne me serais pas trompé et ça serait 0⁺ comme c'est +∞ (alors que là c'est moins)... enfin peut-être que je suis sur une fausse piste avec mes histoires de 0⁺ ?

Antoine91	Envoyé: 23.01.2008, 13:05
Une étoile enregistré depuis: déc. 2007 Messages: 13 Status: hors ligne dernière visite: 27.01.08	Hello, J'ai une petite question à poser... Dans la suite de l'exercice on me demande ceci : Montrer que l'équation f(x) = -0,5 n'admet aucune solution dans l'intervalle [0;+∞[ et qu'elle admet une unique solution dans l'intervalle ]-∞;0[. Je voudrais répondre avec le théorême des valeurs intermédiaires, j'ai déjà écrit ça : Pour x appartient à ]-∞;0[, f(x) est continue et strictement croissante, or -0,5 appartient à ]f(-∞);f(0)[ donc l'équation f(x) = - 0,5 admet une solution unique x_-0,5 appartient à ]-∞;0[ Déjà est-ce qu'il n'y a pas d'erreur là-dedans ? Et pour x appartient à [0;+∞[ je ne suis pas sûr de la bonne réponse... est-ce qu'il faut que j'écrive f(x) est continue et croissante pour x appartient à [0;1[ puis décroissante pour x appartient à [1;+∞[ or -0,5 n'appartient pas à [f(0);f(+∞)[ donc l'équation f(x) = -0,5 n'admet aucune solution dans l'intervalle [0;+∞[ Est-ce que c'est juste si j'écris ça ? Et ensuite on me dit "On désigne par α cette solution. Montrer que -0,36 < α < -0,35. Seulement d'habitude à ce genre de question je mets "grâce à la calculatrice..." mais ça ne constitue pas une réponse ici vu qu'on me donne déjà le résultat donc comment le "montrer" ? Svp ce devoir est vraiment très important pour moi, si quelqu'un pouvait m'aider ça serait super gentil

raycage	Envoyé: 25.01.2008, 20:25
Modérateur enregistré depuis: avr. 2006 Messages: 1226 Status: hors ligne dernière visite: 02.09.08	Salut antoine, pour ta première utilisation du théorème des valeurs intermédiaires c'est bon, par contre pour le deuxième cela ne va pas : il faut que tu dises que -0.5 ∉ [f(0);f(1)] et -0.5 ∉ [f(1);f(+∞)[ au lieu de dire que -0.5 ∉ [f(0);f(+∞)[. Pour la dernière question je pense qu'il faut le faire à la calculatrice (tu n'as pas beaucoup d''autres méthodes), tu n'as donc qu'à calculer f(-0.35) et f(-0.36) et à conclure par monotonie. Pour la limite précédente, si tu n'as pas celle de xe^x en -∞ peut-être as-tu celle de xe^-x en +∞ dans ton cours ? L'unique différence entre un fou et moi, c'est que moi je ne suis pas fou. [Dali]

Antoine91	Envoyé: 27.01.2008, 13:41
Une étoile enregistré depuis: déc. 2007 Messages: 13 Status: hors ligne dernière visite: 27.01.08	D'accord merci beaucoup Non j'ai cherché en long en large et en travers, je n'ai rien trouvé qui ressemble à xe^x ou xe^-x

raycage	Envoyé: 27.01.2008, 13:52
Modérateur enregistré depuis: avr. 2006 Messages: 1226 Status: hors ligne dernière visite: 02.09.08	Alors peut-être as-tu la limite de e^x/x en +∞ ? L'unique différence entre un fou et moi, c'est que moi je ne suis pas fou. [Dali]

Antoine91	Envoyé: 27.01.2008, 14:05
Une étoile enregistré depuis: déc. 2007 Messages: 13 Status: hors ligne dernière visite: 27.01.08	Oui je l'ai trouvé !! e^x/x en +∞ c'est égal à +∞ modifié par : Antoine91, 27 Jan 2008 - 14:05

raycage	Envoyé: 27.01.2008, 14:15
Modérateur enregistré depuis: avr. 2006 Messages: 1226 Status: hors ligne dernière visite: 02.09.08	Ah ! Alors par un changement de variable en X=-x tu devrais pouvoir te ramener à la limite qui t'intéresse. L'unique différence entre un fou et moi, c'est que moi je ne suis pas fou. [Dali]

Antoine91	Envoyé: 27.01.2008, 14:24
Une étoile enregistré depuis: déc. 2007 Messages: 13 Status: hors ligne dernière visite: 27.01.08	ah oui je vois ce que vous voulez dire, si je fais : xe^X ça me ramène un peu à e^x/x mais comment je fais pour arriver à une fraction ? je rajoute un x au dénominateur ?