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Modéré par: Thierry, Noemi, mtschoon
Fin 

question ouverte : fonction et arc de cercle

  - catégorie non trouvée dans : Terminale
Envoyé: 10.09.2005, 18:03

matlif

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Notre professeur nous a donné un exercice de question ouverte type bac.
Cependant cela fait 3 jours que je cherche mais je ne parviens pas a trouver de solution car ce problème me laisse dans le flou le plus total!!!
Je demande donc votre aide, si quelqu'un pouvait m'aider a resoudre cet exercice ou me donner une piste ou une démarche je lui en serais très reconnaissant.
Merci d'avance. Mathieu

Soit f la fonction définie sur l'intervalle [0;1] par
f(x)=x- 2racinex+1

La courbe représentative T de la fonction f dans repère orthonormal est donneé ci-dessous.
La courbe T est-elle un arc de cercle??





modifié par : Thierry, 11 Jan 2011 - 08:14
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Envoyé: 10.09.2005, 18:33

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Salut.

A vue de nez je dirais que non, mais je n'ai pas envie de t'induire en erreur.

Je t'explique mon point de vue:

+ J'ai remarqué en calculant la dérivé de f, que l'axe des ordonnée est tangente à la courbe en (0;1), et que l'axe des abscisse est tangente à la courbe en (1;0).

+ Dans ce cas, si la courbe représente un arc de cercle, le centre de ce cercle se situerait en (1;1).

+ A partir de là, je calcule la distance entre la courbe et le point (1;1) pour x variant de 0 à 1, c'est-à-dire la distance entre les points (1;1) et (x;f(x)):

d(x)=√( (x-1)² + (x-2√(x)+1-1)² )
d(x)=√( (x-1)² + (x-2√(x))² )
d(x)=√( (x²-2x+1) + (x²-4x+4x√(x)) )
d(x)=√(2x²-6x+4x√(x)+1)

+ Je remarque que le rayon n'est pas constant:

d(1/2)=√(-(3/2)+√(2))≠1

Donc ça n'est pas un arc de cercle, sauf erreur de calculs.

@+



modifié par : Jeet-chris, 10 Sept 2005 @ 18:34
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Envoyé: 10.09.2005, 18:48

matlif

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ok, j'ai compris la démarche
mais quand tu develloppe
d(x)=√( (x-1)² + (x-2√(x))² )
il me semble que sa fait
d(x)=√( (x²-2x+1) + (x²-4x√(x)+4x) )
et non
d(x)=√( (x²-2x+1) + (x²-4x+4x√(x)) )

en plus je n'ai pas compris a partir de quelle formule tu calcule d(1/2)!!
enfin merci
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Envoyé: 10.09.2005, 19:10

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Salut.

(a-b)²=a²-2ab+b²

En posant a=x et b=2√(x):
(x-2√(x))² = x²-4x√(x)+4x

Je ne pense pas m'être trompé.



En ce qui concerne le d(1/2):

d(x)=√(2x²-6x+4x√(x)+1)

d(1/2)=√(2(1/2)²-6/2+2√(1/2)+1)
d(1/2)=√(1/2-3+2/√(2)+1)
d(1/2)=√(-3/2+2/√(2))

Or 2=(√(2))², donc 2/√(2)=(√(2))²/√(2)=√(2).

d(1/2)=√(-3/2+√(2))

d(1/2) est proche de 1 mais tout de même différent de 1.

@+


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Envoyé: 16.04.2006, 13:59

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Misti

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bonjour, voilà le sujet

soit f la fonction définie sur l'intervelle [0,1] par
f(x) = x - 2 racinex + 1

la courbe (delta) représentative de la fonction f est-elle un arc de cercle?

je vois pas du tout comment commencer.
merci d'avance
Misti

modifié par : Thierry, 11 Jan 2011 - 08:13
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Envoyé: 16.04.2006, 14:42

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Zauctore

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Déjà, un graphique.
http://pix.nofrag.com/5a/b9/bc1e51f7936cdcfccf03b0d2b17a.jpeg
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Envoyé: 16.04.2006, 18:28

Constellation
Misti

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oui ca, merci mais je l'ai déjà...

j'ai besoin d'un coup de pouce..
merci d'avance
Misti
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Envoyé: 16.04.2006, 19:54

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Si c'était un arc de cercle, ce serait un 1/4 de cercle, centré en (1 ; 1), de rayon 1. Est-ce possible ?
Top 
Envoyé: 16.04.2006, 20:22

Une étoile
mathsforever

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soit A(o:1) et B(2;1)
cercle de diametre [AB] equiv/ pour tout point M (x; f(x)) , pour x appartient a [o;1], on a vectAM.vectMB=O.
Or, sauf erreur de calcul, on trouve:
vectAM.vectMB=- 2x ( racinex - 1 )² diff/ o
Donc ce n'est pas un arc de cercle
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Envoyé: 16.04.2006, 20:39

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ou bien avec C(1 ; 1) et M(x ; y) sur le 1/4 de cercle en question, on a
||MC||² = (x - 1)² + (y - 1)² = (x - 1)² + (x - 2racinex)² = 1
Or cette dernière égalité conduit à x² - x - 2 x racinex + 1/2 = 0, dont on vérifie qu'elle n'est pas vraie pour x = 1/2 par exemple.
Top 
Envoyé: 16.04.2006, 20:45

Constellation
Misti

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dernière visite: 27.05.06
ok merci
en fait, cet exo nous a été donné alors que l'on étudie les primitives, intégrales...

j'ai donc calculé la primitive de f(x)
je trouve x^2 /2 - 4/3 x3/2 + x

je calcule l'intégrale entre 0 et 1 et je trouve 1/6

après, j'ai calculé l'aire du cercle de rayon 1, de centre (1,1), j'ai soustrait 1/4 de cette aire à celle du carré (1,1) soit 1 - pi/4 env= 0.21 ce qui est différent de 1/6
donc, j'en déduis que se n'est pas un arc de cercle

ai-je juste?
merci d'avance
Misti
Top 
Envoyé: 16.04.2006, 20:53

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Zauctore

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dernière visite: 07.03.13
c'est une autre approche ; reste à justifier que, "si c'est un arc de cercle, ce ne peut qu'être une portion du cercle de centre C et de rayon 1"
Top 
Envoyé: 17.04.2006, 19:32

Constellation
Misti

enregistré depuis: mars. 2005
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dernière visite: 27.05.06
Effectivement, je n'ai pas précisé que dans l'énoncé le dessin de la fonction est donné (en fait exactement celui que vous dessinez). On voit donc clairement la courbe tangenter en (0,1) et en (1,0).
Nous déduisons donc que, si cercle il y a, c'est celui de centre (1,1) et de rayon 1.C'est pourquoi je compare l'aire sous la courbe (en intégrant) et celle de la différence entre le carré "origine" et le quart de cercle.
Merci pour votre aide
Misti
Top 
Envoyé: 19.04.2006, 22:35

Webmaster
Thierry

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dernière visite: 20.07.16
Une bonne âme pour aider Misti qui m'appelle au secours par MP (et aussi pour son autre question sur la linéarisation des fonctions trigo) ?


Thierry
Prof de math à Paris : http://thierry.leprof.free.fr/
Top  Accueil
Envoyé: 20.04.2006, 11:42

Constellation


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dernière visite: 02.09.07
Thierry
Une bonne âme pour aider Misti qui m'appelle au secours par MP (et aussi pour son autre question sur la linéarisation des fonctions trigo) ?


Bonjour,
ce n'est effectivement pas un quart de cercle. Pour le cercle de rayon 1 centré en (1;1), g(x) = 1 - racinex(2-x))
Cette expression est valable pour le demi cercle inférieur, entre x = 0 et x = 2


Bon appétit

modifié par : Thierry, 11 Jan 2011 - 08:15
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Envoyé: 20.04.2006, 19:06

Constellation
Misti

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dernière visite: 27.05.06
merci beaucoup
icon_razz
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Envoyé: 20.04.2006, 22:48

Constellation


enregistré depuis: mars. 2006
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dernière visite: 02.09.07
Misti
merci beaucoup
icon_razz


De rien, c'est un plaisir.
Bonne nuit.
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