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Modéré par: Thierry, mtschoon, Noemi
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Fin 

exercice impliquant pythagore, thalès, trigo.......

- classé dans : Géométrie - Thalès

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Envoyé: 19.03.2007, 19:04

Voie lactée
robinou

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salut à tous !!!

Alors dans un précédent devoir maison je n'ai pas réussi cet exercice (mise à part la premiére question) et donc j'aimerai bien savoir le faire maintenant !!! J' ai cherché mais je n'y arrive pas !! merci d'y jeter un oeil !!! @+



schéma :

Image hébérgée par hiboox.com

énoncé :
une boîte a la forme d'un pavé droit dont les
bases sont des losanges.on range quatre boules
dans cette boîte comme l'indique le dessin ci-dessus
Ces boules sont tangentes âux côtés du pavé.

Chaque boule a un rayon de 4 cm.

a. Calculez IM dans le triangle IMJ et BI dans le triangle IHB en déduir BD

b. Calculer MJ,JC et AC

c. Calculer l'aire d'une base du pavé

d. Calculer le volume du Pavé

moi j'ai réussi la Q.a par phytagore, j'ai trouvé IM≈6.9cm mais après... icon_confused icon_frown icon_eek lol
donc bas merci de m'aider !! @+


modifié par : miumiu, 20 Mar 2007 - 17:13
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Envoyé: 19.03.2007, 20:19

Cosmos
Zorro

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Bonjour,

en effet IM = √48 = √(16*3) = 4√3 il est préférable de garder la valeur exacte pour la suite de l'exercice (ne donne pas une valeur approchée 6,9 cm !!!)

Pour la suite tu sais que le triangle OIM est équilatéral (tous ses côtés mesurent 8 cm)
Tu peux en déduire la mesure des angles de ce triangle
Tu sais que (OI) // (AB) et (IJ) // (BC) donc tu devrais pouvoir trouver la mesure de l'angle en B dans IBH rectangle en H.
Tu peux donc y utiliser les formules de trigo que tu connais et trouver IB (garde la valeur exacte)

Pour BD il suffit de faire la bonne addition

pour MJ il faut faire le même genre de raisonnement avec des droites // et des angles connus pour trouver MJ dans le triangle JCL dont tu peux connaître la mesure de l'angle en C.

Tu nous dis ce que tu trouves !
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Envoyé: 19.03.2007, 20:29

Voie lactée
robinou

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euuu là je n'y arrive pas pour triuver l'angle B dans le triangle IBH !! icon_frown
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Envoyé: 19.03.2007, 20:43

Cosmos
Zorro

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avec les droites // et les angles correspondants, tu ne vois toujours pas !

as-tu codé les angles qui valent 60° sur ton schéma ?

Quelle est la valeur de l'angle ABH ? donc de l'angle IBH ?
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Envoyé: 19.03.2007, 20:47

Voie lactée
robinou

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ba ABH vaut 90° doc IBH vaut 45° ??
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Envoyé: 19.03.2007, 21:16

Cosmos
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Bin oui ! donc avec les formules de trigo dans le triangle IBH tu trouves quoi ?
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Envoyé: 20.03.2007, 09:52

Cosmos
Zorro

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J'ai répondu trop vite hier soir !

L'angle IBH ne vaut pas 45° !!! ( d'ailleurs le triangle IBH n'est pas isocèle IH ≠ HB )
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Envoyé: 20.03.2007, 20:14

Voie lactée
robinou

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alors bas je ne sis pas !! icon_frown icon_confused
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Envoyé: 20.03.2007, 20:23

Cosmos
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Que vaut l'angle OIJ ?

Que vaut l'angle ABH ? avec les droites // que je t'ai citées ?
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Envoyé: 21.03.2007, 18:47

Voie lactée
robinou

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L'angle OIJ vaut 60° et l'angle ABH vaut 90°??? icon_rolleyes
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Envoyé: 21.03.2007, 18:57

Cosmos
miumiu

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mais comment veux tu que ABH fasse 90°
regarde sur le dessin IHB fait 90° ok ainsi que HIJ mais pas ABH
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Envoyé: 21.03.2007, 19:04

Voie lactée
robinou

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ba oui daccord!! mais comment je fais pour trouver ABH ??? icon_frown icon_eek icon_confused
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Envoyé: 21.03.2007, 19:41

Cosmos
Zorro

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OIJ triangle équilatéral donc angle OIJ = ????
OIJ triangle équilatéral et M milieu de [OJ] donc (IM) est ? et ?? et ??? et ???? donc l'angle JIM = ????

(AB) // (OI) donc les angles IBH et JIM sont égaux car il sont ?????

donc angle IBH = ??? et alors tu peux utiliser les formules de trigo dans IBH ...
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Envoyé: 21.03.2007, 20:32

Voie lactée
robinou

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OIJ=60°
IM est la médiatrice de OJ, la bissectrice de l'angle OIJ donc JIM=30° ?
IBH et JIM sont opposés par le sommet donc égaux ?? (je ne vois pas autre chose ! lol)
donc IBH=180-(90+60)=30° ??? icon_rolleyes
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Envoyé: 21.03.2007, 20:38

Cosmos
Zorro

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Les angles IBH et JIM ne sont opposés pas par le sommet (il y en a un qui a B comme sommet et l'autre I ... donc difficile d'être opposés par le sommet)
Il faut que tu retournes apprendre ce que sont des angles opposés par le sommet.

Ils sont "correspondants" donc égaux
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Envoyé: 21.03.2007, 20:42

Voie lactée
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désolé c'est que je n'avais pas pris IBH comme angles je me suis juste tronper d'angle ! Mais je sais ce que c'est des angles oppoés par le sommet ! lol mais bon merci !! je pence que la suite devrai allée !!! de toute façcon s je n'y arrive pas je le dis !!! @+
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Envoyé: 21.03.2007, 21:08

Cosmos
Zorro

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Eh bien pour revoir ton programme de 5ème tu peux lire ce qui est écrit dans ce site :

ici
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Envoyé: 21.03.2007, 21:14

Voie lactée
robinou

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en faite je suis bloqué pour calculer JC !!! icon_frown
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Envoyé: 21.03.2007, 21:23

Cosmos
Zorro

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Tu vas chercher quelle formule dans quel triangle ? en te servant du même genre de démonstration pour trouver des angles égaux !
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Envoyé: 21.03.2007, 21:29

Voie lactée
robinou

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oué ok mais là je vois pas.... icon_confused icon_frown icon_frown
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Envoyé: 21.03.2007, 21:54

Cosmos
miumiu

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je débarque peux tu me dire où tu en es s'il te plait ?
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Envoyé: 23.03.2007, 17:57

Voie lactée
robinou

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salut ! j'en suis à calculer JC !! (dans la question B)
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Envoyé: 23.03.2007, 18:05

Cosmos
miumiu

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dans le triangle CMB rectangle en M





donc ...

modifié par : miumiu, 23 Mar 2007 - 18:06
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Envoyé: 23.03.2007, 18:22

Voie lactée
robinou

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j'ai trouvé MC≈7.3cm

MB=IB+MI≈4.6+8≈12.6cm
l'angleC=180-60-90=30°

tan(30°)=MB/MC=12.6/MC
MC=tan(30°)x12.6≈7.3cm

c'est ça ?
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Envoyé: 23.03.2007, 18:35

Cosmos
miumiu

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alors je n'ai pas vérifié mais j'ai besoin de précisions là
robinou
j'ai trouvé MC≈7.3cm

MB=IB+MI≈4.6+8≈12.6cm
l'angleC=180-60-90=30° tu veux dire angle B

tan(30°)=MB/MC=12.6/MC t'es sur ce ne serait pas tan (30) = MC / MB

MC=tan(30°)x12.6≈7.3cm
c'est ça ?


sinon ça doit être ça
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Envoyé: 23.03.2007, 18:50

Voie lactée
robinou

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non j'ai calculé l'angle C uisque on a calculé l'angle C avant avec "Zorro" lol
et j'ai fais tangeante C
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Envoyé: 23.03.2007, 18:53

Cosmos
miumiu

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Non c'est bien l'angle IBH que vous avez calculé et qui fait 30° relie tes posts
toi

OIJ=60°
IM est la médiatrice de OJ, la bissectrice de l'angle OIJ donc JIM=30° ?
IBH et JIM sont opposés par le sommet donc égaux ?? (je ne vois pas autre chose ! lol)
donc IBH=180-(90+60)=30° ???



modifié par : miumiu, 23 Mar 2007 - 18:54
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Envoyé: 23.03.2007, 19:02

Voie lactée
robinou

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a oui exact !! désolé !! bon ba je refais ça alors !! lol
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Envoyé: 23.03.2007, 19:15

Cosmos
Zorro

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Et garde les valeurs exactes ! on ne te demande pas de valeurs appochées au mm donc il faut faire comme dans la première question
Citation
IM = √48 = √(16*3) = 4√3 il est préférable de garder la valeur exacte pour la suite de l'exercice (ne donne pas une valeur approchée 6,9 cm !!!)


pour la suite cette même remarque continue de s'appliquer !
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Envoyé: 23.03.2007, 21:45

Voie lactée
robinou

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bon je récapitule toutes les données que j'ai :

IM=4√3
l'angle JIM=30°
(OI) et (AB) //
(BC) et ( IJ) //
les angles IBH et JIM sont correspondants donc égauc = 30°
IB=4/sin30°
IM=8sin60°
BD=IB+IM=(4/sin30°+8sin60°)x2≈30cm
MJ=4cm
MB=IM+IB=8sin60°+4/sin30°≈15cm
l'angle IBH vaut 30°

et c'est là que j'étais bloqué :

pour calculer JC, je calcule MC et je retire MJ(4cm)

donc:

tanB=MC/MB
tan30°=MC/4:sin30°
MC=tan30°x(4:sin30°)
mais je trouve environ 4.5cm donc c'est faut !! icon_frown icon_frown icon_confused
Top 
Envoyé: 23.03.2007, 22:06

Voie lactée
robinou

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haa non c'est bon j'ai vu mon erreur stuoide !!! lol
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Envoyé: 23.03.2007, 22:14

Voie lactée
robinou

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Pour la question C, calcler l'aire d'une des bases je ne suis pas sur de bien me repérer sur ce schémas !!

HIJC c'est une des bases ?
Top 
Envoyé: 24.03.2007, 15:29

Cosmos
miumiu

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Pour moi la base du pavé c'est ABCD on te dit un pavé avec des losanges pour bases donc ça ce peut pas être HIJC
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Envoyé: 08.04.2007, 12:25

Voie lactée
robinou

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salut !!! alors pour l'air d'une des bases j'ai trouvé environ 258cm²
mais pour le volume j'avou que je m'y perd !! je ne sais pas quels cotés et mesures prendre !!!
Top 
Envoyé: 08.04.2007, 12:51

Cosmos
miumiu

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oula ça fait longtemps redonne moi les valeurs de BD et AC (exactes si possible)
Top 
Envoyé: 08.04.2007, 20:27

Voie lactée
robinou

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dernière visite: 22.11.09
alors
BD=IB+IM=(4/sin30°+8sin60°)x2≈30cm

AC=MCx2=(tan30°x((4/sin30°)+sin60°)x2≈17.2cm
Top 
Envoyé: 08.04.2007, 23:27

Cosmos
miumiu

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robinou
alors
BD=IB+IM=(4/sin30°+8sin60°)x2≈30cm

AC=MCx2=(tan30°x((4/sin30°)+8sin60°)x2≈17.2cm

ok
alors le volume d'un pavé c'est
V = aire de la base x hauteur

la hauteur de la boite c'est la hauteur d'une boule donc h = ...
Top 
Envoyé: 09.04.2007, 12:07

Voie lactée
robinou

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h=4cm ok merci !! j'étais pas sur de la hauteur !!! merci !!
Top 
Envoyé: 09.04.2007, 18:19

Cosmos
miumiu

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non ce n'est pas 4cm
le rayon fait 4cm mais la hauteur c'est comme le diamètre donc h = ...
Top 
Envoyé: 09.04.2007, 19:44

Voie lactée
robinou

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dernière visite: 22.11.09
8cm ok merci !!!!
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