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Envoyé: 29.12.2006, 09:52
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Voie lactée
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a ok
c'est pas grave si vous vous etes trompé dans le code.
merci pour le lancement
Merci merci pour tout, c est genial l aide que vous m'avez fourni merci
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Envoyé: 29.12.2006, 10:00
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Cosmos
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lol ok ;)
de rien
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Envoyé: 29.12.2006, 10:39
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Voie lactée
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(d) Déterminez l'ensemble T des points du plan d'où la parabole P est vue sous un angle droit, On rappelle le résultat suivant : Deux droites de pente c et c' sont orthogonales si et seulement si cc' = - 1
ca signifie quoi vu sous un angle droit??
faut il utiliser les questions précédentes pour résoudre ceci?
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Envoyé: 29.12.2006, 10:49
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Cosmos
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regarde ici les figures vont t'aider je pense (j'espère lol)
http://www.cabri.net/abracadabri/Coniques/ParType/Parabole/ParaBase/PBOrthoptik.html
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Envoyé: 29.12.2006, 11:03
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Voie lactée
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merci
mais je doit être " bébère " car je ne comprends pas, c est un peu compliqué pour moi lol
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Envoyé: 29.12.2006, 11:16
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Cosmos
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a nan c'est compliqué j'avoue je trouve ça un peu bizarre d'ailleurs de vous donner une question comme ça ... t'es bien en 1ère S ??
il faut que les tangentes soient orthogonales donc que leurs coefficients directeurs fassent -1 (d'après ton énoncé)
on a vu que le coeff directeur des tangentes c'est ... on l'a déjà vu un peu plus haut
donc
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Envoyé: 29.12.2006, 13:08
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Modératrice
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Oh lala !!! Pourquoi sortir l'artillerie lourde ????
on sait quand même que la fonction f est définie sur IR par f(x) = x2
cette fonction est dérivable sur IR et on sait que pour tout x de IR f '(x) = 2x
Donc pour calculer le nombre dérivé de f en xI .... ii y a plus simple que de repartir de la définition du nombre d'érivé ... d'ailleurs au miracle si xI = (a+b)/2 on tombe bien sur
f '(xI= 2xI = 2 * (a+b)/2 = (a+b)
modifié par : Zorro, 29 Déc 2006 - 13:09
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Envoyé: 29.12.2006, 13:14
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Cosmos
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lol oui c'est clair j'en ai fait la remarque à 9h53 ... ba comme ça on a révisé le nombre dérivé!!! hein mdr
par contre ouè t'es sûr que le coeff des tangentes c'est bien (a+b) ? parce que c'était pour trouver la parallèle a (AB) qu'on avait fait ça
miumiu: j'ai supprimé quelques posts précédents qui n'avaient aucune utilité et qui embrouillaient plus qu'autre chose lol
modifié par : miumiu, 30 Déc 2006 - 09:48
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Envoyé: 29.12.2006, 13:27
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Voie lactée
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ben ou c'est a + b le coeff directeur nn?
lol en ce moment j en sui a la question des pentes lol
miumiu c est quoi la condition qui manquait tout a l heure?
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Envoyé: 29.12.2006, 13:36
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Cosmos
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il est possible que je sois tellement près du truc que je ne vois pas ce qui devrait nous crever les yeux en tous cas ton truc est faux (l'histoire du discriminant qui vaut 0...) ce n'est parce que tu vois des ² qu'il faut forcément se jeter sur le discriminant mdr ça c'est à force de résoudre des équations du second degré à force on en voie partout mdr
je fais une figure sur geolabo pour pouvoir prendre un peu de recul
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Envoyé: 29.12.2006, 13:43
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Voie lactée
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oki dak mais ici le decriminant parait inévitable
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Envoyé: 29.12.2006, 13:44
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Cosmos
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mais ce qui me parait bizarre avec l'histoire du I c'est qu'il ne se trouve pas sur la courbe et que pourtant on écrit l'équation de la tangente comme s'il était sur la courbe ..."la tangente à P en I."
je réfléchis lol mais je vais trouver je désespère pas mdr
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Envoyé: 29.12.2006, 13:47
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Voie lactée
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mais I est le point d intersection de deux secantes, il n'est peut etre pas forcement sur la courbe
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Envoyé: 29.12.2006, 13:55
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Cosmos
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oui nan en fait l'énoncé est bizarre le truc ça devrait être
"tangente à P au point qui a la même abscisse que I"
au lieu de
" tangente à P en I."
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Envoyé: 29.12.2006, 13:57
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Voie lactée
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tenez voici la personne qui m'a donné cet exercice lol
http://www.math.univ-metz.fr/membres/pagesweb/brighi.html
vous voyez pas alors la reponse lol??
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Envoyé: 29.12.2006, 14:02
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Cosmos
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donc en fait voilà (petite lumière c'est éclairé dans ma tête)
en fait (a+b) ce n'est pas le coeff de la tangente qui passe par I mais le coeff de la tangente qui passe par le point de P qui a la même abscisse que I donc notre truc avec (a+b) c'est faux !! il n'y a pas de rapport entre cette droite et notre question...
faut recommencer surement que c'est un truc plus simple d'ailleurs
modifié par : miumiu, 29 Déc 2006 - 14:02
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Envoyé: 29.12.2006, 14:05
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Voie lactée
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lol vous voulez dire que la question 2b est fausse?? ou vous parlez de la question 2d??
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Envoyé: 29.12.2006, 14:25
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Cosmos
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lol pitiez tu pourrais me tutoyer lol (à moins que tu ne parles a la communauté M4U en entière lol ) parce que j'ai l'impression d'être prof alors que voilà j'ai un an de plus que toi mdr
la question est bizarrement posée elle n'est pas fausse... je ne vais pas aller jusqu'à dire que le prof fait des quesions fausses ptdr
flood (je sais c'est pas bien) c'est ton prof sur la photo??
donc on repart sur les coeffs des tangentes
tu te souviens de l'indication de Zorro pour le trouver??
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Envoyé: 29.12.2006, 17:44
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Voie lactée
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oui je souvien
flood = faux??
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Envoyé: 29.12.2006, 17:55
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Cosmos
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lol le flood c'est quand on dit quelque chose qui n'a rien a voir avec le sujet du topic ou du forum (en l'occurence les maths ;)) comme par exemple ce que je suis en train de faire lol
on essaie de se replonger dans l'exo? je ne sais pas si ça va aboutir mais bon mdr
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Envoyé: 29.12.2006, 17:58
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Voie lactée
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d'accord
oui je me souviens de ce qu'a di zorro mais, ce qu il a dit etit juste une maniere plus simple 'obtenir le coeff directeur a + b.
non?
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Envoyé: 29.12.2006, 18:11
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Cosmos
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nan c'est fini a+b
on va calculer les coeff directeurs des droites (AI) et (BI)
avec la méthode  ...
ça donne des trucs pas mal mais bon après je ne sais pas trop quoi en faire lol il me manque toujours une condition pour mon système
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Envoyé: 29.12.2006, 18:14
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Voie lactée
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donc toute la question pour demontrer que ( AB ) etait parallèle a la tangente a P en I était faux.
pourquoi veux tu calculer les coeff directeurs de ( AI ) et de ( BI )
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Envoyé: 29.12.2006, 18:22
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Cosmos
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nan nan nan
j'ai pas dit ça
seulement que maintenant on s'en fiche tout ce qui nous interesse c'est le faite que I soit l'intersection de deux tangentes de P mais bon ils veulent qu'on les appelle T si ça te perturbe on va les appeler T
soit T les point d'intersections de 2 tangentes de P on garde les mêmes coordonées
le truc c'est qu'il faut trouver a et b (les abscisses de A et B) pour pouvoir trouver les coordonnées de T d'où le système !!
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Envoyé: 29.12.2006, 18:25
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Cosmos
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je veux les coefficients de ces droites pour pouvoir utiliser ton indication
le truc avec "cc' =-1" puisque ce sont les droites (AI) et (BI) (qu'on va maintenant appeler (AT) et (BT)) qui sont perpendiculaires
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Envoyé: 29.12.2006, 18:25
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Voie lactée
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ah ok on parle en fait de la derniere question de l'exercice, j ai cru que c'etait la question 2b qui était remise en cause, tu m'a fait peur lol.
donc on va calculer les coeff directeur de ( AT ) et de ( BT ) c ca?
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Envoyé: 29.12.2006, 18:27
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Cosmos
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ouè voilà (lol désolée si c'était pas clair )
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Envoyé: 29.12.2006, 18:31
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Voie lactée
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ok alor le coeff directeur de (AT) est ( ab ) - a² / ( a+b / 2 ) - a
j hésite toujours quand je developpe ce type de calcul, j ai donc deux reponses
1ere reponse ( 2ab - 2a² )/ ( - a - b )
2ème réponse ( ab² + a^3 ) / 2
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Envoyé: 29.12.2006, 18:40
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Cosmos
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alors je fais mon choix mdr
la première réponse est la bonne (sauf une erreur de signe au dénominateur) ensuite tu factorises par 2a tu vas voir c'est magique
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Envoyé: 29.12.2006, 19:02
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Cosmos
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c'est bonnnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!!!!!!!
je pense que c'est bon là alors je vais partir mais en fait tu dois trouver comme coeff directeur 2a pour (AT) et 2b pour (BT)
donc
voilou et après je me cassais la tête à trouver une autre condition alors qu'on s'en fiche !!!
on a forcément a= -1/2 et b=-1/2 ou l'inverse !!!!
par contre j'ai un doute la je ne trouve qu'une solution en fait ... mais bon on en a une lol
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Envoyé: 29.12.2006, 21:00
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Voie lactée
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ta le droit de dire comme ca 2a x 2b = - 1 ??
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Envoyé: 29.12.2006, 21:02
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Cosmos
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lol tu as bien trouvé que le coeff de (AT) c'est 2a et celui de (BT) c'est 2b ??!!
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Envoyé: 29.12.2006, 21:37
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Voie lactée
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oui j ai aussi lol
mais on a le droit d affirmer tout de suite que 2a X 2b = - 1??
la réciproque du theorme est elle valable?
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Envoyé: 29.12.2006, 21:40
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Cosmos
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nan mais si je dis ça c'est grace a ton renseignement je ne l'invente pas ... lol
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Envoyé: 29.12.2006, 21:42
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Voie lactée
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lol je me suis mal exprimé
comment peux tu conclure 2a X 2b = - 1
theoreme: deux droites de pente c et c' son,t orthogonales SI ET SEULEMENT SI cc' = - 1
lol on debat sur un theoreme lol j aurais jamais cru que ca puisse m arriver un jour lol ( flood )
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Envoyé: 29.12.2006, 21:52
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Cosmos
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lol tu t'y mets toi aussi mdr
ça doit se prouver aec les vecteurs je pense ...
on te demande de le prouver ou c'est juste pour toi??
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Envoyé: 29.12.2006, 22:25
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Voie lactée
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c est juste mais je trouve que c est vite dit lol
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Envoyé: 29.12.2006, 22:58
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Voie lactée
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lol ta toujours reponse a tout
bon je crois que l'on arrivé a la fin de cet exercice.
Je te remercie pour tout ce que tu as fait, et aussi je mexcuse pour t avoir faire reflexionner a tounélarigo ( je c po si ca s ecri comm ca )
lol le dernier resultat, je ne vois toujours pas comment resitué, la partie du site que tu m'a passé qui parle d'orthogonalité, dans l'exercice.
Mais je vais me debrouiller il le faut bien.
En tout cas merci beaucoup
Bonne continuation et qui sait peut etre à bientôt
Ciao
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Envoyé: 29.12.2006, 23:03
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Cosmos
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looooooooooool
pour la dernière question tu dis que tu utilises l'indication de l'énoncé c'est bon ...
tu mets
pour que les tangentes soient orthogonales il faut que
 (d'après le coup de pouce de l'énoncé lol)
donc blabla...
c'est sûr qu'avec un prof ça aurait été moins laborieux mdr mais bon au moins on s'est marré hein?! lol
++++
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Envoyé: 29.12.2006, 23:07
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Voie lactée
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Ouais c etait marrant c'est vrai lol .
Lol avec mon prof, moins laborieux, surement mais il a le don pour tout mettre en quelques lignes mais bizarrement c est compréhensible lol
allez bonne soirée je vais me coucher a +
je repasseré lol à l'occasion histoire de se divertir sur des petit exo de math lol que d'abord je resous lol et si tu ve bien tu me di si c est juste ou pas lol
allez bonne nuit ciao
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