équations différentielles (condensateur, polynomes, courant dans conducteur)


  • Z

    Bonjour tout le monde !!! 😄 Voila je vien vous embéter un petit peu !!! J'ai quelques problèmes pour faire mes exercices !! :frowning2: Bon je suis quand même arrivée à faire quelques questions !! Donc voila est-ce que vous pourriez me dire si ce que j'ai fais est juste 😕 Et pour ce que je ne suis pas arrivée à faire pourriez vous m'aider à commencer ou me donner des pistes 😕
    Merci d'avance

    Exercice 1

    On s'intéresse à l'évolution de la tension aux bornes du condensateur durant sa période de charge. A l'instant t0=0, le condensateur n'étant pas chargé, on a donc u(0)=0
    On sait que la tension aux bornes du condensateur est une fonction de temps qui vérifie :
    u(t) +RC.u(t)' = E

    τ= RC E=6V R=1kΩ C=1μF

    1)déterminer la fonction u(t) et la représenter graphiquement
    2)Montrer qu'au bout de 5τ le condensateur est chargé à plus de 99%

    Exercice 2

    On considère les deux équations différentielles :

    y' + 2y = 2x² -1 (E) y' + 2y = 0 (F)

    1)Déterminer une fonction polynome P0 de degré inférieur ou égal à 2 solution de l'équation (E)
    2)Résoudre (F)
    3)Montrer qu'une fonction f est solution de (E) si et seulement si la fonction f-P0 est solution de (F)
    4)En déduire l'ensemble des fonctions solutions de l'équation (E)

    Exercice 3

    On fait passer du courant d'intensité constante dans un conducteur. Par effet joule ce conducteur s'échauffe et on note θ(t) sa température en degré celsius à l'instant t. A t=0 la température est de 0°C. Le bilan énergétique se traduit par l'équation
    θ'+20k θ =2
    k est une constante qui dépend du conducteur.

    1)Cas où k=0
    a) déterminer θ(t) en fonction de t
    b) A quel instant la température du conducteur atteint 20°C ?

    2)Cas où k=5∗10−3k=5*10^{-3}k=5103
    a) expliquer pourquoi θ(t)=20(1-℮−0,1t^{-0,1t}0,1t)
    b) donner l'équation de la tangente T à l'origine
    c) déterminer à l'aide de la calculatrice la valeur approchée du temps nécessaire pour que la température atteigne 19°C.

    Voila ce que j'ai fais :(j'ai fais l'exercice 1 en entier le 2 je ne sais pas comment calculer une équation différentielle égale à une fonction :frowning2: et le 3 je n'est pas fais le cas numéro 1) car si k=0 &952;#'=2 :frowning2: alors je comprend pas )

    Exercice 1

    1. u(t)+10u(t)+10u(t)+10^3∗106*10^6106*u'(t)=6
      u(t)+10−3u(t)+10^{-3}u(t)+103*u'(t)=6
      10−310^{-3}103*u'(t)=-u(t)+6
      u'(t)=(−u(t)+6)/10−3(t)=(-u(t)+6)/10^{-3}(t)=(u(t)+6)/103

    u(t)=Keu(t)=Keu(t)=Ke^{-t/10-3}+(6/10+(6/10+(6/10^{-3})/(1/10−3)/(1/10^{-3})/(1/103)

    0=Ke00=Ke^00=Ke0+6
    -6=K

    u(t)=6(1−e−t/10−3u(t)=6(1-e^{-t/10-3}u(t)=6(1et/103)

    Je vous envoi le reste de ce que j'ai fais un peu plus tard parce que j'ai du mal à le taper :frowning2:

    [un peu de sobriété dans le choix des couleurs, svp, N.d.Z.]


  • M

    j'adore tes exos Zoè je m'occupe de toi tout de suite 🙂
    merci Z pour l'info 😉


  • M

    ok
    alors pour le 2 tu as fais quoi?


  • Z

    pour l'exercice 2 j'ai fait:

    1. y'+2y=0
      y= k e−2xe^{-2x}e2x k∈R

    après je ne sais pas comment faire pour les autres questions 😕

    pour l'exercice 1 j'ai fait :

    1. T=10−3T=10^{-3}T=103secondes
      5T=5<em>10−35T=5<em>10^{-3}5T=5<em>103secondes
      u(5T)=u(5</em>10u(5T)=u(5</em>10u(5T)=u(5</em>10^{-3})=6∗(1−e(−5∗10−3)/10−3)=6*(1-e^{(-5*10-3)/10-3})=6(1e(5103)/103
      c'est égal à environ 5.9595

    (5.9595*100)/6≈99.33%

    pour l'exercice 3

    1. k=0
      θ'+200θ=2
      θ'=2

    et là je bloque...

    1. k=5∗10−3k=5*10^{-3}k=5103

    θ'+20<em>5</em>10−3+20<em>5</em>10^{-3}+20<em>5</em>103θ=2
    θ'+ 1/10 θ=2

    θ=He−1/10t=He^{-1/10t}=He1/10t+2/(1/10) H∈R
    θ=He−1/10t=He^{-1/10t}=He1/10t+20

    comme θ(0)=0

    0=He00=He^00=He0+20
    H=-20

    θ=−20e−1/10t=-20e^{-1/10t}=20e1/10t+20
    θ=20(1−e−1/10t=20(1-e^{-1/10t}=20(1e1/10t)

    T=θ'(0)(x-0)+θ(0)
    =2(x-0)
    =2x

    u(p)=19°C
    p≈29.95


  • Z

    voila si ya quelque chose qui n'est pas clair dites moi le 😄 merci beaucoup pour votre aide !!!


  • Zauctore

    Dans l'exercice 2, il y a cette question que tu sembles ne pas avoir faite :

    Citation
    1)Déterminer une fonction polynome P0P_0P0 de degré inférieur ou égal à 2 solution de l'équation (E) : y' + 2y = 2x² -1.

    Donc P = ax² + bx + c qui serait solution de (E)... P' = 2ax + b ; remplaçons :

    2ax + b + 2ax² + 2bx + 2c = 2x² - 1, valable pour tout x.

    donc a = 1 ; donc b = -1 et c = -1/2.


  • M

    coucou!!
    je suis désolée de te répondre si tardivement j'étais occupée sur une autre convers qui n'a pas abouti d'ailleurs
    ta présentation et nickel bravo j'aime beaucoup 🙂

    Citation
    Exercice 2
    On considère les deux équations différentielles :

    y' + 2y = 2x² -1 (E) y' + 2y = 0 (F)

    1)Déterminer une fonction polynome P0 de degré inférieur ou égal à 2 solution de l'équation (E)
    2)Résoudre (F)
    3)Montrer qu'une fonction f est solution de (E) si et seulement si la fonction f-P0 est solution de (F)
    4)En déduire l'ensemble des fonctions solutions de l'équation (E)

    1. j'ai trouvé x²−xx²-xx²xça marche 🙂 moi c'est du feeling (long) mais Z c'est la classe lol

    par contre mon cher petit Z je crois que tu t'es trompé c=0 mais bon il ne faut pas lui en vouloir je le fatigue mdr

    1. ok

    2. fff est solution de (E)
      donc

    f′+2f=2x2−1f'+2f=2x^2-1f+2f=2x21

    f′+2f=po′+2pof'+2f=p_o'+2p_of+2f=po+2po

    f′+2f−po−2po=0f'+2f-p_o-2p_o=0f+2fpo2po=0

    ... je te laisse continuer c'est presque fini 🙂

    4)pour tout $x \in \r$

    f(x)−po(x)=k×e−2xf(x)-p_o(x)= k \times e^{-2x}f(x)po(x)=k×e2x pour tout $k \in \r$

    f(x)=...f(x)=...f(x)=...
    tu continues ce n'est plus très long 🙂


  • M

    Pour l'exo 3)
    Citation

    1. k=0
      θ'+200θ=2
      θ'=2

    et là je bloque...
    mais nan tu ne bloques pas tu réfléchis trop mdr
    θ'=2
    donc θ(t)=2t+α\theta(t)=2t+\alphaθ(t)=2t+α alpha pour tout $\alpha\in \r$
    mais a t=0 on a θ(t)=0\theta(t)=0θ(t)=0 donc
    θ(t)=...\theta(t)=...θ(t)=...
    alors pour une température de 20°C on a ...

    1. a/ nickel
      b/nickel
      c/je ne sais pas comment tu as fait mais je trouve comme toi 🙂
      c'est très bien
      j'espère que je n'ai pas répondu trop tard

  • Zauctore

    Attends : avec c = -1/2

    (x² - x - 1/2)' + 2(x² - x - 1/2) = 2x - 1 + 2x² - 2x - 1 = 2x² + 1 ≠ 2x² - 1

    ah oui tu as raison

    alors que si c = 0, on a

    (x² - x)' + 2(x² - x) = 2x - 1 + 2x² - 2x = 2x² - 1

    là oui (j'aurais dû vérifier).

    Ah oui, c'est en identifiant : j'ai oublié la valeur de b pour finir avec le calcul de c...


  • M

    Zauctore

    là oui (j'aurais dû vérifier).

    Ah oui, c'est en identifiant : j'ai oublié la valeur de b pour finir avec le calcul de c...
    j'aimerais dire quelque chose mais nan en fait je vais me taire c'est mieux pour moi
    😆 😆 😁


  • Z

    lol ok merci !! dsl de ne pas avoir répondu plus tôt mais j'étais en cours !!! :razz: merci pour vos aides !! Je vais appliquer tout ça maintenant et je reviendrai vous montrer ce que j'ai fais !!! 😄

    Encore merci beaucoup c'est super sympa 😉 😄


  • Z

    pour l'exo 3 1)
    je comprend pas pourquoi on met que :
    θ(x)=2t+α a∈ℜ
    c'est une formule ça ? 😕


  • Z

    Ah non j'ai rien dit je vien de comprendre lol !!!! 😁
    f(x)=2x
    f'(x)=2

    lol désolée... 😄


  • M

    mdr
    et bien si ta dérivée c'est
    θ′=2\theta '=2θ=2
    ça veut dire que la fonction θ\thetaθ c'est par exemple

    θ(t)=2t+4\theta (t) = 2t + 4θ(t)=2t+4
    ou
    θ(t)=2t+4000000\theta (t) = 2t + 4000000θ(t)=2t+4000000 lol

    donc c'est pour ça que j'ai mis θ(t)=2t+α\theta (t) = 2t + \alphaθ(t)=2t+α

    pour $\alpha\in\r$

    tu peux mettre ce que tu veux au lieu de α\alphaα


  • Z

    bon alor voilà ce que j'ai fais 😁 :

    Exercice 2

    1. f solution de (E) donc :

    f'+2f = 2x²-1
    f'+2f = Po'+2Po
    f'+2f-Po'-2Po = 0
    (f-Po)' + (2f-2Po) = 0
    (f-Po)' + 2(f-Po) = 0

    donc on prend (f-Po)'=y' et 2(f-Po)=2y
    donc
    (f-Po)= k e-2x k∈R

    1. pour tout x ∈ℜ

    f-Po= k e-2x k∈R

    donc f = -Po + k e-2x k∈R
    = x²-x+k e-2x

    l'ensemble des solutions de (E) on la forme de
    f(x) = = x²-x+k e-2x

    Exercice 3

    1. k=0

    θ(t)=2t+ a a∈ℜ

    donc comme θ(0)=0

    0=2*0+a
    a=0

    θ(t)=2t

    par conséquent θ(?)=20°C

    20=2t
    t=10

    θ(10)=2*10=20°

    la température atteint 20°C à t=10 😄

    voilà !! Mais c'est pas tout en fait j'ai un autre exo à vous montrer lol 😄 que j'ai pas trés bien compri !! Je vous embète encore un petit peu lol je vous l'envoi ...


  • Z

    Voilà l'exercice :

    Dans une culture de microbes, le nombre de microbes à un instant t, exprimé en heures, peut être considéré comme une fonction y à valeurs réelles de la variable t. La vitesse de prolifération à l'instant t du nombre des microbes est la dérivée y' de cette fonction. On a constaté que :

    y'(t)= k y(t) k∈ℜ k>0

    On désigne N le nombre de microbes à l'instant t=0

    1. Déterminer l'unique solution de l'équation différentielle y'=ky telle que y(0)=N

    2. Sachant qu'au bout de 2heures le nombre de microbes a quadruplé, calculer en fonction de N le nombre de microbes au bout de 3 heures.

    3. quelle est la valeur de N sachant que la culture contient 64000 microbes au bout de 5 heures ?

    😲

    Voila ce que j'ai fais :

    y'(t)= ky(t)
    donc y= A ekte^{kt}ekt A∈ℜ
    comme y(0)=N
    N=Ae0N=Ae^0N=Ae0
    A=N

    donc y(t)=Nekty(t)=Ne^{kt}y(t)=Nekt

    1. au bout de 2heures on a 4N

    y(2)=4Ne2kty(2)=4Ne^{2kt}y(2)=4Ne2kt

    et là c'est le drame.... mdr... je bloque... 😁 pour changer

    1. Encore le drame je vois pas comment faire ... :frowning2:

  • M

    Citation
    3) f solution de (E) donc :

    f'+2f = 2x²-1
    f'+2f = Po'+2Po
    f'+2f-Po'-2Po = 0
    (f-Po)' + (2f-2Po) = 0
    (f-Po)' + 2(f-Po) = 0

    donc on prend (f-Po)'=y' et 2(f-Po)=2y
    donc
    (f-Po)= k e-2x k∈R

    tu sais tu n'es pas obligée de faire tant de chichi lol tu peux juste mettre

    f'+2f = 2x²-1
    ⇔f'+2f = Po'+2Po
    ⇔f'+2f-Po'-2Po = 0
    ⇔(f-Po)' + (2f-2Po) = 0
    ⇔(f-Po)' + 2(f-Po) = 0
    ⇔f-Po est solution de (F)

    1. nickel

    Citation
    Exercice 3

    1. k=0

    θ(t)=2t+ a a∈ℜ

    donc comme θ(0)=0

    0=2*0+a
    a=0

    θ(t)=2t

    par conséquent θ(?)=20°C

    20=2t
    t=10

    θ(10)=2*10=20°

    la température atteint 20°C à t=10
    oui pour le raisonnenment mais pour la rédacation un peu moyen lol

    Exercice 3

    1. k=0

    θ(t)=2t+ a pour a∈R

    or pour t=0 on a θ(0)=0°C

    0=2*0+a
    donc a=0

    alors θ(t)=2t pour tout t ∈ R

    par conséquent pour θ(t)=20°C
    on a :
    20=2t
    alors t=10

    la température atteint 20°C à t=10

    ok si tu as un autre exercice 🙂


  • Z

    merci pour la correction !!! je sais la rédaction c'est pas mon fort !!! 😆 le prof me le reproche souvent...


  • M

    zoé16
    Voilà l'exercice :

    Dans une culture de microbes, le nombre de microbes à un instant t, exprimé en heures, peut être considéré comme une fonction y à valeurs réelles de la variable t. La vitesse de prolifération à l'instant t du nombre des microbes est la dérivée y' de cette fonction. On a constaté que :

    y'(t)= k y(t) k∈ℜ k>0

    On désigne N le nombre de microbes à l'instant t=0

    1. Déterminer l'unique solution de l'équation différentielle y'=ky telle que y(0)=N

    2. Sachant qu'au bout de 2heures le nombre de microbes a quadruplé, calculer en fonction de N le nombre de microbes au bout de 3 heures.

    3. quelle est la valeur de N sachant que la culture contient 64000 microbes au bout de 5 heures ?

    😲

    Voila ce que j'ai fais :

    y'(t)= ky(t)
    donc y= A ekte^{kt}ekt A∈ℜ
    comme y(0)=N
    N=Ae0N=Ae^0N=Ae0
    A=N

    donc y(t)=Nekty(t)=Ne^{kt}y(t)=Nekt

    1. au bout de 2heures on a 4N

    y(2)=4Ne2kty(2)=4Ne^{2kt}y(2)=4Ne2kt

    et là c'est le drame.... mdr... je bloque... 😁 pour changer

    1. Encore le drame je vois pas comment faire ... :frowning2:
      ok
      pourquoi tu as mis un t dans y(2)=4Ne2kty(2)=4Ne^{2kt}y(2)=4Ne2kt pour commencer,
      je regarde pour la suite

  • Z

    je me suis trompée lol :frowning2: c juste 2k


  • B

    Pour les microbes :

    1. Ok
    2. Erreur : y(2) = 4N et tu remplace bien y(2) tu en déduit k et donc y(3) en fonction de N et de meme pour la question 4)
      voilou;)

  • M

    ensuite
    c'est de la lecture de l'énoncé qu'il s'agit c'est pour ça qu'il faut être très en forme lol
    donc à t=0 on a N microbes à t=2 on nous dit que le nombre a été multiplié par 4 donc a t=2 on a ... (a) microbes
    ensuite en utilisant la formule
    à t= 2
    on a
    y(2)=...(b)
    donc (a)=(b)
    tu peux trouver k et par conséquent la suite
    ok ?!
    si ce n'est pas clair il n'y a pas de soucis tu peux me le dire 😉

    *sorry begbi je n'avais pas vu ta réponse *


  • Z

    ok merci pour vos réponses 😄
    donc j'ai fais :

    1. y(2)=4N

    donc 4N= Ne2kNe^{2k}Ne2k
    4 = e2ke^{2k}e2k
    ln(4) = ln( e2ke^{2k}e2k)
    ln(4) = 2k
    k = ln(4)/2

    donc k = ln(2)

    par conséquent y(t)=N eln2te^{ln2t}eln2t
    =N*2t

    C'est ça ?


  • B

    Pas de souci il vaut mieux expliquer deux fois qu'une!!:)
    Tu n as plus d'excuse maintenant Zoé on attends ton resultat;)


  • B

    Attention :evil:
    (ln4)/2 c est pas ln2!!!!!!!!


  • B

    Arrfff si ta raison ca fait ln (4^0.5) lol
    😆


  • B

    Bon y(t) = Neln2tNe^{ln2t}Neln2t ok
    Mais attention eabe^{ab}eabeee^aebe^beb


  • M

    zoé16
    ok merci pour vos réponses 😄
    donc j'ai fais :

    1. y(2)=4N

    donc 4N= Ne2kNe^{2k}Ne2k
    4 = e2ke^{2k}e2k
    ln(4) = ln( e2ke^{2k}e2k)
    ln(4) = 2k
    k = ln(4)/2

    donc k = ln(2)

    par conséquent y(t)=N eln2te^{ln2t}eln2t
    =N*2t

    C'est ça ?

    attention ce n'est pas ln(2t) mais (ln2) x t donc....


  • Z

    donc ça fait y(t)=N2lnt non ?


  • B

    nan tjrs pas prends ton temps
    rapel : KlnR = lnRKlnR^KlnRK
    puis elnKe^{lnK}elnK = K
    voila la tu devrais quand meme y arriver au resultat!!


  • M

    nan quand
    tu as x3x^3x3 = ...


  • Z

    ça fait y(t)=N<em>2</em>ety(t)=N<em>2</em>e^ty(t)=N<em>2</em>et ???? 😲 😕


  • Z

    ou y(t)=N∗2ty(t)=N*2^ty(t)=N2t ??? je me mélange tout lol


  • B

    C est a toi de me dire laquelle est la bonne reponse j attends


  • Z

    jpense que c'est y(t)=N*2t


  • B

    Tu es sure ca fait pas parti des reponses que tu m as proposer précedement 😡


  • M

    x3x^3x3= e3lnxe^{3 ln x}e3lnx
    pour x∈]0,+∞[
    donc etln2e^{t ln2}etln2 =


  • Z

    mince j'ai pas mis l'exposant 😲 mdr escusez moi lol

    y(t)=N∗2ty(t)=N*2^ty(t)=N2t je vais y arriver lol


  • B

    ok maintenant ta fini oufffff 😆


  • Z

    lol 😆 enfin !!!

    donc pour finir l'exo j'ai fais :

    y(3)=N∗23y(3)=N*2^3y(3)=N23
    =8N

    1. y(5)=N∗25y(5)=N*2^5y(5)=N25
      =32N

    comme y(5)=6400
    on a

    6400=32 N

    Donc N = 200

    Voila 😁 merci beaucoup à tout le monde c'est vraiment sympa !!! j'y serai jamais arrivée sans vous !! Je sais pas comment vous faites pour voir les choses comme ça !! Moi je vois jamais ce qu'il faut faire ou par quoi il faut commencer !!

    Encore merci 😉 bonne soirée à vous


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