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Modéré par: Thierry, mtschoon, Noemi
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dm : point fixe

  - catégorie non trouvée dans : 1ère
Envoyé: 18.10.2006, 17:32

Constellation


enregistré depuis: sept.. 2006
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J'ai un exercice à faire en dm et je ne vois pas du tout comment faire

On dit qu'un nombre x est un point fixe (ou point invariant) pour une fonction f lorsque f(x)=x.

f est une fonction affine x→ax+b

1. Comment faut-il choisir a et b pour que:
a) il n'y ait pas de point invariant?
b)il y ait un seul point invariant?
c)il y ait une infinité de points invariants?

2. Graphiquement
a) Comment peut-on trouver les points invariants?
b) Retrouver les résultats de la question 1.

merci pour votre aide

modifié par : Zauctore, 19 Oct 2006 - 09:16
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Envoyé: 18.10.2006, 22:07

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Thierry

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Salut,
Il faut que tu résolves ax+b=x
x est l'inconnue, tu vas pouvoir le trouver en fontion de a et de b pour a≠1.
Ca c'est pour le cas où il y a un seul point invariant.
Et pour a=1, tu reprends l'équation de départ, cela va te donner les 2 autres possibilités.

Graphiquement : cela se ramène à étudier les points d'intersections de 2 droites. Je te laisse trouver lesquelles.

Et si tu trouves vraiment pas, reviens demander !


Thierry
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Envoyé: 20.10.2006, 19:02

Constellation


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merci
donc pour un seul point fixe ça ferait:
x-ax=b
-x(a-1)=b
-x=b/(a-1)
x=-b/(a-1)

mais la je ne vois pas comment est-ce qu'il faut que je choisisse a et b
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Envoyé: 20.10.2006, 19:43

Cosmos
Zorro

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Il faut que tu apprennes la rigueur dans la rédaction

Il y a un point fixe ⇔ x = ax + b ⇔ x-ax=b ⇔ -x(a-1)=b ⇔ si a ≠ 1 ; x=-b/(a-1)

Donc si a ≠ 1 tu peux trouver pour chaque b un point fixe et un seul défini par x=-b/(a-1) (c'est ce que Thierry écrivait + tôt !)

Maintenant il faut étudier le cas où a = 1 (comme Thierry le disait)

Il y a un point fixe ⇔ x = x + b ⇔ ????


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Envoyé: 21.10.2006, 14:01

Constellation


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donc après est-ce que c'est:
Si a=1, il existe un seul point fixe défini par b=0

seulement ce que je comprends pas, c'est que ma question c'est comment choisir a et b et avec ces deux équations je ne vois pas comment ça m'aide à choisir a et b



modifié par : scarlett, 21 Oct 2006 - 14:18
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Envoyé: 21.10.2006, 19:44

Webmaster
Thierry

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dernière visite: 20.07.16
Si a=1, l'équation de départ admet
- soit une infiité de solutions si b=0
- soit 0 solution sinon

Donc comment choisir a et b, il faut faire un résumé de toutes les situations :
a=1 ou a≠1 et b=0 ou b≠0

Tu as tous les éléments en main, à toi de les mettre en forme.


Thierry
Prof de math à Paris : http://thierry.leprof.free.fr/
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Envoyé: 22.10.2006, 15:51

Constellation


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dernière visite: 31.10.07
merci je comprend mieux
mais finalement si la droite d'équation y=ax+b n'est pas parallèle a la droite d'équation y=x et si elle n'est pas égale à cette droite, alors il existe un point fixe puisque les droites vont se croiser en un point
donc si je comprends bien: si a≠1 alors il existe un seul point fixe pour b∈R?




modifié par : scarlett, 22 Oct 2006 - 16:30
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Envoyé: 22.10.2006, 16:38

Cosmos
Zorro

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dernière visite: 10.01.16
Tout est question de lecture et de compréhension sujet verbe complément !

"Si a≠1, on a b" n'est pas "Si a≠1, on a x"

scarlett
alors à quoi me sert d'avoir si a≠1, on a b tel que x=-b/(a-1)


la vraie phrase que j'ai écrite c'est

Zorro
Si a ≠ 1 on peut trouver, pour chaque b, un point fixe et un seul défini par x=-b/(a-1)


Comprends tu la nuance ?



modifié par : Zorro, 22 Oct 2006 - 16:40
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Envoyé: 22.10.2006, 17:49

Constellation


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dernière visite: 31.10.07
je comprends la nuance mais par contre je comprends pas trop cette phrase:

"Si a ≠ 1 on peut trouver, pour chaque b, un point fixe et un seul défini par x=-b/(a-1)"

est-ce que cette phrase est juste?
si a≠1 alors il existe un seul point fixe pour b∈R

parce-qu'il faut quand même que pour ma rédaction je mette une sorte de règle pour trouver le résultat


modifié par : scarlett, 22 Oct 2006 - 17:50
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Envoyé: 22.10.2006, 19:13

Constellation


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dernière visite: 31.10.07
je crois que j'ai compris maintenant par contre pour a=0 et b=x on a bien une infinité de points mais on ne l'a pas donné par les calculs comment on peut le prouver?
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