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Modéré par: Thierry, Noemi, mtschoon
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DM suites récurrence

  - catégorie non trouvée dans : Terminale
Envoyé: 16.09.2006, 13:26

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endifficultés

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Bonjour,

nous avons un DM a faire pour mardi et nous bloquons sur un exercice. Voila l'énoncé :

Démontrez que pour tout entier n ≥1, il existe deux entiers pn et qn tels que :

(2+√3)n = pn +qn√3

Nous ne savons pas comment démarrer.

Merci d'avance pour votre aide
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Envoyé: 16.09.2006, 13:32

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Salut.

Comme écrit dans le titre de ton topic, on peut essayer de démontrer ce résultat par récurrence.

Au rang 0, le résultat est immédiat.
Au rang n, part du fait que (2+√3)n = pn +qn√3 , et multiplie le tout par 2+√(3).

@+
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Envoyé: 16.09.2006, 14:21

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endifficultés

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Désolées on ne comprend pas. De plus n≥1 donc pourquoi prendre le rang 0?
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Envoyé: 16.09.2006, 14:32

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Salut.

Effectivement, désolé. Donc au rang 1 c'est immédiat. icon_smile

Avez-vous déjà appris le raisonnement par récurrence ou non ?
Si oui, qu'est-ce que vous ne comprenez pas ?

@+
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Envoyé: 16.09.2006, 14:38

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endifficultés

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Pour n=1

on conclue p1 = 2
et q1 = 1

Ensuite lorsqu'on multiplie par 2+√3 on trouve : (2+√3)n+1 = (2+√3)pn +(2√3+3)qn

On ne voit pas comment arriver au résultat.
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Envoyé: 16.09.2006, 14:41

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zoombinis

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dernière visite: 25.08.08
Alors il s'agit de démontrer que (2+√3)n = pn +qn√3
donc Par récurrence on passe par 3 points :

i) initialisation , on vérifi pour P(1)
ce qui donne : 2 + √3 = pn + qn√3
l'equation est vérifiée on a bien pour n = 1 quleuqe chose de la forme pn + qn√3, dans ce cas là pn=2 et qn= 1

ii) hérédité : on admet la phrase P(n) : (2+√3)n = pn +qn√3 vraie et on cherche à démontrer que P(n) induit P(n+1) : (2+√3)n+1 = pn+1 + qn+1√3

On part de l'equation (2+√3)n= pn + qn√3 et on multiplie les deux membres de l'equation par (2+√3) de sorte à obtenir (2+√3)n+1 à gauche ce qui nous donne :
(2+√3)n+1 = (2+√3)(pn + qn√3)


Voilà je te laisse continuer ce n'est plus que du calcul mais j'espère que tu as compris le raisonnement maintenant il faut que tu trouve quelque chose de la forme pn+1 + qn+1√3 en calculant que sur la partie droite de l'equation (car la partie gauche est exactement comme P(n+1), la propriété que tu cherches à démontrer) et en sachant que pn+1 et qn+1 doivent être des entiers, n'importe lesquels.


Bien, très bien, excellent et vive les maths
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Envoyé: 16.09.2006, 14:49

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dernière visite: 24.02.13
Salut.

Zoombinis a à peu près résumé.

Vous avez bien commencé au rang n. Maintenant développez, et essayez d'identifier pn+1 et qn+1. Rappelez-vous que qn+1 doit être facteur de √(3).

@+
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Envoyé: 16.09.2006, 15:17

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endifficultés

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dernière visite: 08.10.06
Peut-on démontrer que pn+1 = (2+√3)pn et de même pour qn+1 en utilisant le fait que (2+√3)n soit une suite Un et que (2+√3)n+1 soit le terme Un+1 et ainsi montrer qu'il s'agit d'une suite géométrique de raison (2+√3)
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Envoyé: 16.09.2006, 15:23

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zoombinis

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dernière visite: 25.08.08
Non pas du tout tu t'ecartes, t'es dans le domaine de la récurrence, déja tu cherche à démontrer que (2+√3)n = pn + qn√3 , même si tu l'admet vraie , il ne l'est pas tant que tu n'as pas fini ta desmonstration par récurrence


Bien, très bien, excellent et vive les maths
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Envoyé: 16.09.2006, 15:24

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Salut.

Non, car les pn et les qn sont tous des entiers.

Vous en étiez là: (2+√3)n+1 = (2+√3)pn +(2√3+3)qn

Développez le membre de droite, puis regroupez les termes facteurs de √3. Ensuite, écrivez ce qui vous semble être pn+1 et qn+1 , expliquez pourquoi ce sont des entiers.

@+
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Envoyé: 16.09.2006, 15:41

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endifficultés

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On trouve (2+√3)n+1 = 2pn +3qn + (pn+2qn)√3
mais comment expliquer que pn+1 = 2pn+3qn et que qn+1 = (pn +2qn)√3

modifié par : endifficultés, 16 Sep 2006 - 15:43
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Envoyé: 16.09.2006, 15:47

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Salut.

Bravo ! C'est ça.

Pas besoin de l'expliquer, c'est toi qui pose les définitions des pn et des qn. Tant qu'ils sont entiers, ce n'est pas en désaccord avec l'énoncé, vu que c'est la seule contrainte que l'on t'ai imposée.

@+
Top 
Envoyé: 16.09.2006, 15:58

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endifficultés

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dernière visite: 08.10.06
Merci beaucoup pour votre aide.
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