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Racine :: Le Math-Forum :: 1ère ES :: application à l'économie

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mylene	Envoyé: 21.03.2006, 16:23
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	bonjour à tous!voila l'exercice qui me donne du fil a retordre: coût de fabrication dans une chocolaterie (q est la quantité produite) C(q)=0.001q^3 -1.5q^2 +900q Calculer le coût moyen.Je ne vois pas comment faire pouvez vous m'aider svp


Jeet-chris	Envoyé: 21.03.2006, 18:00
Modérateur enregistré depuis: jun. 2005 Messages: 1162 Status: hors ligne dernière visite: 12.05.08	Salut. Le "coût moyen", c'est vague. D'autres informations à nous transmettre? Par exemple: un jour la chocolaterie a produit tant de chocolat, un autre jour, telle quantité, etc. Ce qui nous permettrait de comprendre de quelle moyenne on parle. Parce que là il n'y a rien à comprendre. La moyenne sur une valeur, c'est la valeur elle-même. @+

mylene	Envoyé: 21.03.2006, 18:03
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	ensuite l'exo dit:étudier sa variation.Calculer la valeur q0 en laquelle il y a un minimum.Montrer que la tangente en q0 passe par l'origine.Calculer le cout marginal pour la 101 unités et Cm(q). voila c'est tout ce que mon exercice me dit modifié par : mylene, 21 Mar 2006 @ 19:40

Zauctore	Envoyé: 21.03.2006, 22:13
Cosmos enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 3314 Status: hors ligne dernière visite: 16.05.08	A ce qu'on m'a dit, si j'ai compris... le coût moyen est C(q)/q, que tu sauras simplifier seule. Cela te donnera un trinôme du second degré, dont l'étude sera assez facile. Z, auctore.

Jeet-chris	Envoyé: 21.03.2006, 22:32
Modérateur enregistré depuis: jun. 2005 Messages: 1162 Status: hors ligne dernière visite: 12.05.08	Salut. Ah bah oui mais c'est bien sûr! Le coût moyen de fabrication pour un chocolat! Maintenant j'ai compris ^^. Merci Zauctore ^^. A toi de jouer Mylène. @+

Zauctore	Envoyé: 21.03.2006, 23:38
Cosmos enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 3314 Status: hors ligne dernière visite: 16.05.08	en fait, c'est Thierry (chtichat)... Z, auctore.

mylene	Envoyé: 22.03.2006, 14:26
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	alors je trouve C(q)=0.001q^2 -1.5q+900 Est ce que c'est ça? modifié par : mylene, 22 Mar 2006 @ 15:54

Zauctore	Envoyé: 22.03.2006, 15:58
Cosmos enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 3314 Status: hors ligne dernière visite: 16.05.08	oui. Z, auctore.

mylene	Envoyé: 22.03.2006, 16:07
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	ok mai quand je calcule les racines ça me donne 2,25-3,6.Qu'est ce qu'il faut que je fasse?

miumiu	Envoyé: 22.03.2006, 18:35
Cosmos enregistré depuis: mar. 2006 Messages: 3528 Status: hors ligne dernière visite: 27.03.08	Salut!!! Je suis désolée de m'incruster dans votre problème mais en voulant vérifier les racines de ce plolynôme C(q)=0.001q² -1.5q+900 je me suis aperçue que le discriminant était négatif (cas étudié en terminale) donc ou je suis complètement hors du problème et je m'excuse de vous avoir perturbé ou il y a un vrai problème merçi de m'éclairer

Zauctore	Envoyé: 22.03.2006, 18:58
Cosmos enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 3314 Status: hors ligne dernière visite: 16.05.08	y'a pas de mal. les racines éventuelles ne servent à rien dans le contexte de cet exo (d'ailleurs, c'est clair qu'il ne peut pas y en avoir lol). mylene : on te demande de trouver le minimum (dérivée, par ex pour faire les variations, faute de mieux). Z, auctore.

mylene	Envoyé: 23.03.2006, 13:10
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	je ne vois pas comment rouver le minimum peux tu m'éclairer?

Thierry	Envoyé: 23.03.2006, 13:17
Webmaster enregistré depuis: jui. 2004 Messages: 1872 Status: hors ligne dernière visite: 17.05.08	Salut, En 1ère ES le minimum d'une fonction trinôme f(x)=ax²+bx+c (avec a positif) est donné par x=-b/(2a) Il faut donc calculer f( -b/(2a) ) Là c'est tout. Thierry Prof de math à Paris.

mylene	Envoyé: 23.03.2006, 13:24
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	alors je trouve 22.9 est ce que c'est ça?

Zauctore	Envoyé: 23.03.2006, 13:40
Cosmos enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 3314 Status: hors ligne dernière visite: 16.05.08	lol : ok Thierry (je pensais la dérivée plus simple en ES que cette propriété du trinôme) mylene : -b /(2a) donne 750 ici (a = 0,001, b = -1,5) f(750) = 337,5 sauf inattention. modifié par : Zauctore, 23 Mar 2006 @ 13:41 Z, auctore.

mylene	Envoyé: 23.03.2006, 14:07
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	pourquoi 750 et pas 0,000750?

Thierry	Envoyé: 23.03.2006, 14:35
Webmaster enregistré depuis: jui. 2004 Messages: 1872 Status: hors ligne dernière visite: 17.05.08	Diviser par 0,001 revient à multiplier par 1000. Thierry Prof de math à Paris.

Zauctore	Envoyé: 23.03.2006, 15:58
Cosmos enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 3314 Status: hors ligne dernière visite: 16.05.08	de l'importance des parenthèses, n'est-ce pas : -b/2a diff/ -b/(2a). Z, auctore.

Thierry	Envoyé: 23.03.2006, 16:03
Webmaster enregistré depuis: jui. 2004 Messages: 1872 Status: hors ligne dernière visite: 17.05.08	Bien vu Thierry Prof de math à Paris.

mylene	Envoyé: 23.03.2006, 19:46
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	ok je viens de comprendre.donc 337,5 est le minimum qu'attend f.Mais la courbe est croissante ou décroissante?est ce qu'on peut le savoir?

mylene	Envoyé: 23.03.2006, 19:54
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	et comment je fais pour montrer que la tangente en q0 passe par l'origine

miumiu	Envoyé: 23.03.2006, 20:53
Cosmos enregistré depuis: mar. 2006 Messages: 3528 Status: hors ligne dernière visite: 27.03.08	salut mylene pour répondre à une de tes questions pour savoir où une fonction est croissante (et donc où elle est décroisante) il faut que tu calules la dérivée de ta fonction après tu fais f'(x)>0 equiv/ "la valeur" de ta dérivée >0 et tu trouves f'(x)>0 equiv/ x>... et tu peux dire que ta fonction est croissante à partir de cette valeur voilà bonne chance

Zauctore	Envoyé: 23.03.2006, 23:12
Cosmos enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 3314 Status: hors ligne dernière visite: 16.05.08	mylene et comment je fais pour montrer que la tangente en q0 passe par l'origine bien... dans ton cours doit figurer la célèbre équation de la tangente, non ? c'est y' = f '(q₀) (q - q₀) + f(q₀). alors il suffit de vérifier que le terme constant de cette équation est 0. modifié par : Zauctore, 23 Mar 2006 @ 23:13 Z, auctore.

mylene	Envoyé: 24.03.2006, 16:23
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	ah non désolé je n'ai pas ce genre de formule dans mon cours

Zauctore	Envoyé: 24.03.2006, 16:44
Cosmos enregistré depuis: aoû. 2005 Messages: 3314 Status: hors ligne dernière visite: 16.05.08	ah... bizarre autant qu'étrange et qu'as-tu dans ton cours à ce sujet (tangente) ? Z, auctore.

mylene	Envoyé: 26.03.2006, 11:39
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	alors en fait je pensais faire la dérivé du cout total ce qui me donne 0.003q^2 -3q et après faire C'(q)=750 Est ce que je peux faire ça?

Zorro	Envoyé: 26.03.2006, 11:53
Modératrice enregistré depuis: oct. 2005 Messages: 5098 Status: hors ligne dernière visite: 13.05.08	Non ce n'est pas cela il faut appliquer la formule de l'équation de la tangente voir réponse de Zauctore. Tu dois l'avoir obligatoirement dans ton livre

mylene	Envoyé: 26.03.2006, 11:58
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	et bien non je n'ai pas cette formule désolé

Zorro	Envoyé: 26.03.2006, 12:04
Modératrice enregistré depuis: oct. 2005 Messages: 5098 Status: hors ligne dernière visite: 13.05.08	Extrait du programme de maths de 1ère ES "Fonction dérivée. Tangente à la courbe représentative d’une fonction f dérivable." donc c'est obligatoirement dans ton bouquin ....... Autrement ce n'est pas faisable ......

mylene	Envoyé: 26.03.2006, 12:07
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	ma prof nous a dit de calculer d'abord la dérivée puis comme la fonction change de signe en 750 on doit faire C'(q)=750 et ça revient au meme pour monter que la tangente en q0 passe par l'origine

Zorro	Envoyé: 26.03.2006, 12:11
Modératrice enregistré depuis: oct. 2005 Messages: 5098 Status: hors ligne dernière visite: 13.05.08	???? alors fait ce que dit ta prof ????

mylene	Envoyé: 26.03.2006, 12:12
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	ba c'est ce que je faisait mais je voulais savoir si la dérivé de C(q) faisait bien 0,003q^2 -3q

Zorro	Envoyé: 26.03.2006, 12:19
Modératrice enregistré depuis: oct. 2005 Messages: 5098 Status: hors ligne dernière visite: 13.05.08	en effet C'(q) = 0,003 q² - 3q

mylene	Envoyé: 26.03.2006, 13:04
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	donc après pour C'(q) je trouve -500/3 c'est juste ou pas?

Zorro	Envoyé: 26.03.2006, 13:12
Modératrice enregistré depuis: oct. 2005 Messages: 5098 Status: hors ligne dernière visite: 13.05.08	C'(q) = 0,003 q2 - 3q c'est quoi -500/3 ?????

Zorro	Envoyé: 26.03.2006, 13:12
Modératrice enregistré depuis: oct. 2005 Messages: 5098 Status: hors ligne dernière visite: 13.05.08	C'(q) = 0,003 q2 - 3q c'est quoi -500/3 ?????

mylene	Envoyé: 26.03.2006, 13:18
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	ah oui désolé c'est pour C'(q)=750 je trouve -500/3

Zorro	Envoyé: 26.03.2006, 13:22
Modératrice enregistré depuis: oct. 2005 Messages: 5098 Status: hors ligne dernière visite: 13.05.08	Cela ne veut rien dire Est-ce que tu veux dire que C'(q) = 750 pour q = -500/3 bizarre cette quantité négative Pourquoi tu cherches à résoudre C'(q) = 750 ?? Ce ne serait pas pluôt C'(750) qu'il faudrait calculer ??

mylene	Envoyé: 26.03.2006, 13:24
Cosmos enregistré depuis: sep. 2005 Messages: 540 Status: hors ligne dernière visite: 26.04.07	en fait je veux montrer que la tangente en q0 passe par l'origine alors je calcule la C'(de la fonction cout totale)=750

Zorro	Envoyé: 26.03.2006, 13:29
Modératrice enregistré depuis: oct. 2005 Messages: 5098 Status: hors ligne dernière visite: 13.05.08	Donc tu dois passer par la formule ...... j'ai comme l'impression que je radote