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Fin 

Problème avec les ln

Envoyé: 24.05.2010, 18:44

Constellation
Prissou

enregistré depuis: sept.. 2008
Messages: 78

Status: hors ligne
dernière visite: 26.05.10
bonjour à tous, voilà j'ai un dm de maths j'ai réussi à tout faire sauf un exercice qui me pose problème car tout découle de la première question. donc si vous pouviez m'aider à débloquer cette première question merci beaucoup .
voici l'énoncé de l'exercice :

1) Démontrer que pour tout réel u > -1 , ln(1+u)<=u

2) En déduire que pour tout entier n>=1 , ln(1 + 1/n )<= 1/n puis que
(1 + 1/n)^n<= e [1]

3) De la même façon montrez que pour tout entier n >= 2 , (1 - 1/n)^-n >= e [2]

4) Démontrer à partir de [2] que pour tout entier n>= 1 , e<=((n+1)/n)^(n+1) [3]

5) Obtenir à l'aide de [1] et [3] que pour tout entier n>=1 ,
((n+1)/n)^n<=e<=((n+1)/n)^(n+1)

6) Soit la suite (Vn) définie pour tout entier n>=1 par Vn = ((n+1)/n)^n
Démontrer que pour tout entier n>=1 , 0<=e - Vn<=e/n
En déduire que la suite (Vn) est convergente, et quelle est sa limite ?


voilà merci par avance pour votre aide .
Top 
 
Envoyé: 24.05.2010, 19:08

Constellation
Céline

enregistré depuis: mai. 2010
Messages: 59

Status: hors ligne
dernière visite: 17.06.11
Salut,
souvent quand tu as une inégalité à montrer tu fais ainsi:
-tu mets tout d'un côté (façon de parler), pour que tu ais quelque chose de la forme A(u)≤0 ou A(u)≥0 (peu importe)
-Ensuite tu étudies cette fonction A.
(Dérive, signe de la dérivée, limites éventuelles de A, tableau de variation)
-et après tu auras ta réponse en "lisant" ton tableau de variation
Top 
Envoyé: 26.05.2010, 20:22

Constellation
Prissou

enregistré depuis: sept.. 2008
Messages: 78

Status: hors ligne
dernière visite: 26.05.10
Merci pour ton aide
On a donc f(x)=ln(1+u)-u
donc la dérivée est f'(x)=-u/(1+u) ce qui est négatif donc f est négative donc on a bien ln(u+1)
Par contre je voulais savoir si pour la question 3 il fallait utiliser la même méthode?
Top 
Envoyé: 26.05.2010, 20:45

Constellation
Céline

enregistré depuis: mai. 2010
Messages: 59

Status: hors ligne
dernière visite: 17.06.11
fais attention,
si f' est négative tu ne peux pas en conclure que f est négative mais tu en conclue que f décroissante.
Ici f' postive sur -1;0
et négative sur R+
donc f croissante sur -1,0
puis décroissante sur R+
et f(0)=0
donc f négative
Top 
Envoyé: 26.05.2010, 20:47

Constellation
Céline

enregistré depuis: mai. 2010
Messages: 59

Status: hors ligne
dernière visite: 17.06.11
et en toute rigueur il faut préciser que f continue sur -1;+inf
Top 
Envoyé: 26.05.2010, 20:49

Constellation
Céline

enregistré depuis: mai. 2010
Messages: 59

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dernière visite: 17.06.11
ensuite 3 est comme 2.
tu te serres de l'inégalité de 1.
Top 
Envoyé: 26.05.2010, 20:50

Constellation
Prissou

enregistré depuis: sept.. 2008
Messages: 78

Status: hors ligne
dernière visite: 26.05.10
Exact, merci :)

Pour la question 3), on utilise la même méthode?
Top 
Envoyé: 26.05.2010, 20:54

Constellation
Céline

enregistré depuis: mai. 2010
Messages: 59

Status: hors ligne
dernière visite: 17.06.11
Pour 3 tu fais comme avec 2, tu te sers de l'inégalité 1.
Top 
Envoyé: 26.05.2010, 20:55

Constellation
Prissou

enregistré depuis: sept.. 2008
Messages: 78

Status: hors ligne
dernière visite: 26.05.10
Ok je vais essayer

modifié par : Prissou, 26 Mai 2010 - 20:56
Top 
Envoyé: 26.05.2010, 21:02

Constellation
Prissou

enregistré depuis: sept.. 2008
Messages: 78

Status: hors ligne
dernière visite: 26.05.10
Je trouve:
On pose u= -1/n
On a alors ln(1-1/n) < -1/n
ln(1-1/n)-n > (-1/n)-n
eln(1-1/n)-n > e(-1/n)-n
(1-1/n)-n > e-(-n/n)
(1-1/n)-n > e

Est-ce juste?
Top 
Envoyé: 26.05.2010, 21:34

Constellation
Céline

enregistré depuis: mai. 2010
Messages: 59

Status: hors ligne
dernière visite: 17.06.11
oui c'est juste :)
n'oublies pas de préciser que pour tout n ≥2, -1/n≥-1/2>-1
et que tu peux donc utiliser l'inégalité valable pour tout u>-1
C'est un détail de rédaction mais très fortement apprécié
Top 
Envoyé: 26.05.2010, 21:43

Constellation
Prissou

enregistré depuis: sept.. 2008
Messages: 78

Status: hors ligne
dernière visite: 26.05.10
D'accord j'essayerais de penser à tous ses détails lors du bac :)
Top 
Envoyé: 26.05.2010, 21:48

Constellation
Prissou

enregistré depuis: sept.. 2008
Messages: 78

Status: hors ligne
dernière visite: 26.05.10
Par contre pour la 3)b) je ne comprends pas trop
Top 
Envoyé: 26.05.2010, 22:03

Constellation
Céline

enregistré depuis: mai. 2010
Messages: 59

Status: hors ligne
dernière visite: 17.06.11
je ne vois pas la 3b, je suppose que c'est la 4.
tu parts de [2] tu met sous le même dénominateur 1-1/n et ensuite tu fais un changement d'indice, tu poses n'=n-1.
Top 
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