Ligne de niveau {M tq MA/MB = 3} ; deux méthodes

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	Ligne de niveau {M tq MA/MB = 3} ; deux méthodes

kokoworld	Envoyé: 03.03.2010, 15:07
enregistré depuis: mars. 2010 Messages: 9 Status: hors ligne dernière visite: 25.03.10	Bonjour! Alors voila j'ai un exercice et je bloque complètement. "Dans le plan rapporté à un repère orthonormal, on considère les points A(1 ; 2) et B(-3 ; 0). On cherche à déterminer le lieu L des points M du plan tel que $\frac{MA}{MB}=3$ . PARTIE A:Méthode géométrique. 1) Démontrer que M appartient à L équivaut à : $(\vec{MA}-3\vec{MB})\cdot(\vec{MA}+3\vec{MB})=0$ 2) En déduire que M appartient à L équivaut à: $\vec{MI}.\vec{MJ} = 0$ où I est le barycentre du système {(A:1),(B;-3)} et J le barycentre du système {(A;1),(B;3)}. 3) Calculer les coordonnées des points I et J. 4) Déterminer et construire L PARTIE B:Méthode analytique 1) En notant (x;y) les coordonnées du point M, exprimer les distances MA et MB en fonction de x et y. 2) Démontrer que M appartient à L équivaut à $x^2+y^2+7x+\frac{1}{2}y+\frac{19}{2}=0$ 3) En utilisant les formes canoniques des trinômes du second degré en x et y, déterminer et construire L 4) Donner une équation cartésienne de la droite (AB). 5) Déterminer par le calcul les coordonnées des points d'intersection de L avec (AB), puis vérifier que ce sont les points I et J définis dans la partie A." Merci d'avance modifié par : Zauctore, 03 Mar 2010 - 17:44


Zauctore	Envoyé: 03.03.2010, 15:59
Modérateur enregistré depuis: août. 2005 Messages: 8022 Status: hors ligne dernière visite: 11.12.11	Salut N'as-tu rien fait ? Pour la question 1 de la première partie, tu peux partir du produit scalaire donné, le développer et retrouver le rapport initial MA/MB = 0. La question 2 est une simple réécriture de la 1, avec les barycentres définis par l'énoncé. La 3e est une question de cours sur les coordonnées du barycentre. Le produit scalaire nul de la question 2 définit clairement le lieu des points M (cf collège... si si) : cela répondra à la 4e question. A toi.

kokoworld	Envoyé: 03.03.2010, 16:33
enregistré depuis: mars. 2010 Messages: 9 Status: hors ligne dernière visite: 25.03.10	Pour la 1 c'est ok, mais pour la 2, j'ai utilisé la relation de Chasles en remplaçant $\vec{MI}$ par ( $\vec{MA}+\vec{AI}$ ) et $\vec{MJ}$ par ( $\vec{MA}+\vec{AJ}$ ) et après j'ai développée ( $\vec{MA}+ \vec{AI}$ ).( $\vec{MA}+ \vec{AJ}$ ) mais après je suis coincée.

Zauctore	Envoyé: 03.03.2010, 17:42
Modérateur enregistré depuis: août. 2005 Messages: 8022 Status: hors ligne dernière visite: 11.12.11	salut attention à ce que tu fais : par définition, I est barycentre du système {(A ; 1) , (B ; -3)} si et seulement si...

kokoworld	Envoyé: 03.03.2010, 17:45
enregistré depuis: mars. 2010 Messages: 9 Status: hors ligne dernière visite: 25.03.10	si et seulement si $\vec{IA}+3\vec{IB}=\vec{O}$

Zauctore	Envoyé: 03.03.2010, 18:17
Modérateur enregistré depuis: août. 2005 Messages: 8022 Status: hors ligne dernière visite: 11.12.11	non, vois ici. c'est IA - 3IB = 0 maintenant avec un coup de Chasles, intercalant I dans MA - 3MB... rq : je note en gras les vecteurs.

kokoworld	Envoyé: 06.03.2010, 11:12
enregistré depuis: mars. 2010 Messages: 9 Status: hors ligne dernière visite: 25.03.10	Je n'arrive pas a voir le rapport entre les barycentres donnés et le produit scalaire $\vec{MI} .\vec{MJ} =0$

Zauctore	Envoyé: 06.03.2010, 11:45
Modérateur enregistré depuis: août. 2005 Messages: 8022 Status: hors ligne dernière visite: 11.12.11	Salut Je rappelle que je note en gras les vecteurs. Chasles : MA - 3 MB = MI + IA - 3 MI - 3 IB = -2 MI + IA - 3 IB or IA - 3 IB = 0 car I est le bary de (A, 1) et (B, -3). Il reste donc - 2 MI. Dans le produit scalaire (MA - 3 MB).(MA + 3 MB), tu peux alors remplacer et ainsi écrire (MA - 3 MB).(MA + 3 MB) = -2 MI.(MA + 3 MB) A toi pour la suite.

kokoworld	Envoyé: 06.03.2010, 12:06
enregistré depuis: mars. 2010 Messages: 9 Status: hors ligne dernière visite: 25.03.10	Ok, j'ai compris. Après je fais la même chose avec $\vec{MA} +3\vec{MB}$ en intercalant J cette fois-ci. Sa donne donc $-2\vec{MI} .4\vec{MJ} =0$ Donc M appartient à L équivaut à $\vec{MI} .\vec{MJ}=0$

Zauctore	Envoyé: 06.03.2010, 12:11
Modérateur enregistré depuis: août. 2005 Messages: 8022 Status: hors ligne dernière visite: 11.12.11	Exactement ! Tiens, les barycentres annoncés : $fichier math$ On dit que I et J divisent [AB] dans le rapport 3:1, on a IA/IB = 3 = JA/JB Il n'y a que deux tels points sur (AB). Maintenant, tu sais où se situent tous les points M du plan tels que MI.MJ = 0 ?

kokoworld	Envoyé: 06.03.2010, 12:15
enregistré depuis: mars. 2010 Messages: 9 Status: hors ligne dernière visite: 25.03.10	Les points M du plan se situent donc sur la médiatrice de IJ?

Zauctore	Envoyé: 06.03.2010, 12:19
Modérateur enregistré depuis: août. 2005 Messages: 8022 Status: hors ligne dernière visite: 11.12.11	Pas du tout : c'est un cercle ! car la condition se traduit par le fait que l'angle IMJ reste droit lorsque M varie. Rappelle-toi ce théorème de 4e : dans un triangle rectangle, le sommet de l'angle droit est situé sur le cercle circonscrit. $fichier math$

kokoworld	Envoyé: 06.03.2010, 12:21
enregistré depuis: mars. 2010 Messages: 9 Status: hors ligne dernière visite: 25.03.10	A oui c'est vrai, Donc Puisque M appartient à L, L c'est le cercle de diamètre IJ

Zauctore	Envoyé: 06.03.2010, 12:23
Modérateur enregistré depuis: août. 2005 Messages: 8022 Status: hors ligne dernière visite: 11.12.11	Ce qui fait que l'on a en définitive la configuration "bielle" (chemin de fer à vapeur...) ci-dessous illustrée : $fichier math$ avec l'exemple montré, on a 5,68514÷1,89505 ≈ 2,9999947 c'est-à-dire 3.

kokoworld	Envoyé: 06.03.2010, 12:31
enregistré depuis: mars. 2010 Messages: 9 Status: hors ligne dernière visite: 25.03.10	Ok j'ai compris. Ensuite pour la 1) de la partie B, pour exprimer MA et MB, j'utilise la formule MA=√(xA-xM)²+(yA-yM)² et pareil pour MB en remplacant xA et yA par xB et yB.

Zauctore	Envoyé: 06.03.2010, 12:50
Modérateur enregistré depuis: août. 2005 Messages: 8022 Status: hors ligne dernière visite: 11.12.11	C'est ce qui est demandé.