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Fin 

coordonnées d'un orthocentre

Envoyé: 12.04.2009, 13:47

Voie lactée
slimandchic

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Bonjour, ja n'arrive pas a faire une partie d'un exercice:

On a ABC, un triangle tel que A(0,2) B(4,1) C(3,4)

J'avais tout d'abord à determiner l'équation de la hauteur issue de A, j'ai trouvé:
x²+y²-4y+4=0


Maintenant, je dois déterminer les coordonnées de l'orthocentre de ABC et je ne sais pas du tout comment m'y prendre...:s
-J'ai tout d'abord pensé a calculer les équations de 3 hauteurs mais je ne sais pas quoi faire après...
-Je pourrais aussi utiliser les equations cartesiennes de cercles mais je crois que je n'ai pas assez de renseignements.
-Peut etre est ce totalement autre chose.....

Si quelqun peut m'aider :D????
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Envoyé: 12.04.2009, 13:50

Cosmos
mathtous

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Bonjour,
Dans l'équation d'une droite, il n'y a pas de termes en x² et en y².
Si tu dois chercher l'équation de la hauteur issue de A, tu dois reprendre le travail.
Commence par trouver les coordonnées d'un vecteur directeur de cette hauteur.


Mathtous
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Envoyé: 12.04.2009, 14:09

Voie lactée
slimandchic

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et comment je trouve l'équation de la hauteur sans l'équation cartesienne de droite?
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Envoyé: 12.04.2009, 14:11

Cosmos
mathtous

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L'équation est précisément ce que tu cherches, donc tu ne l'as évidemment pas encore. As-tu lu mon conseil ?
Citation
Commence par trouver les coordonnées d'un vecteur directeur de cette hauteur



Mathtous
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Envoyé: 12.04.2009, 14:21

Voie lactée
slimandchic

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oui, en placant un point M quelconque sur la hauteur tel que M(x,y) mais c'est ce que j'ai fait
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Envoyé: 12.04.2009, 14:25

Cosmos
mathtous

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Non. C'est trop vague.
Tu cherches finalement l'équation de la droite :
- qui passe par A ,
- et qui est perpendiculaire à la droite (BC).
C'est un problème classique.
1) Donne-moi les coordonnées du vecteur BC ( vecteur ).
2) Donne ensuite les coordonnées d'un vecteur orthogonal à (BC) .


Mathtous
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Envoyé: 12.04.2009, 17:09

Voie lactée
slimandchic

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:S Je ne vois pas trop ou ca veut en venir.....=s
Surtout que cet exercice est clairement sur les equations cartesiennes de droites et de cercles!
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Envoyé: 12.04.2009, 17:11

Cosmos
mathtous

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Citation
Tu cherches finalement l'équation de la droite
Tu sais lire?
Est-ce que je ne te propose pas de chercher l'équation d'une droite ?
Mais si tu préfères les cercles ...


Mathtous
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Envoyé: 12.04.2009, 17:30

Voie lactée
slimandchic

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aa oui d'accord pardon^^

donc (vecteur)BC(-1,3)

un vecteur orthogonal-normal- a BC a pour coordonnées (1,-3) c'est ca?
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Envoyé: 12.04.2009, 17:32

Cosmos
mathtous

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Non : le produit scalaire des deux vecteurs doit être nul, et ce n'est pas le cas de ta réponse : (-1)*1 + 3*(-3) = -10 et pas 0 .



Mathtous
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Envoyé: 12.04.2009, 19:01

Voie lactée
slimandchic

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d'accoed mais quel rapport avec l'équation????????
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Envoyé: 13.04.2009, 08:36

Modérateur
Zauctore

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Salut

je suppose qu'on est en RON

équation de la hauteur issue de A :

M(x ; y) est un point de celle-ci ssi vec{AM}.vec{BC} = 0

or, vec{AM} (x ; y-2) et vec{BC} (-1 ; 3), donc

vec{AM}.vec{BC} = 0 ssi -x + 3(y-2) = 0.

l'équation est donc y = 1/3 x + 2/3
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Envoyé: 13.04.2009, 10:32

Cosmos
mathtous

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A Zauctore :
Bonjour , Il me semble qu'il y a une erreur dans le résultat final
Citation
l'équation est donc y = 1/3 x + 2/3
La droite ayant cette équation ne passe pas par A.


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Envoyé: 13.04.2009, 10:46

Modérateur
Zauctore

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oui : l'équation est donc y = 1/3 x + 2.
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Envoyé: 13.04.2009, 11:21

Voie lactée
slimandchic

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merci beaucoup de m'avoir aidé pour la premiere question dans laquelle je m'étais littéralement trompée :p

Toutefois, mon probleme concernait la deuxieme question de mon exercice pour laquelle je suis vraiment dans le flou (voir premier message)

merci d'avance^^
Top 
Envoyé: 13.04.2009, 11:25

Cosmos
mathtous

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L'orthocentre d'un triangle est le point commun de ses trois hauteurs.
Toutefois deux hauteurs suffisent à le déterminer puisque la troisième passera nécessairement par le point commun des deux autres.
Tu connais déjà l'équation de la hauteur issue de A.
Cherche, de la même façon, l'équation d'une autre hauteur : par exemple celle issue de C.


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Envoyé: 13.04.2009, 11:42

Voie lactée
slimandchic

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et quel rapport avec l'orthocentre?
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Envoyé: 13.04.2009, 11:47

Cosmos
mathtous

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Je viens de te le dire !
L'orthocentre est le point d'intersection des 3 hauteurs , et 2 hauteurs seulement suffisent.
Quand tu auras trouvé l'équation d'une autre hauteur , tu auras deux équations pour trouver les coordonnées de l'orthocentre.


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Envoyé: 13.04.2009, 14:39

Voie lactée
slimandchic

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oulala, je ne vois vraiment aucun rapport...

-J'ai posé H, la hauteur issue de B
-et N(x',y')*je n'ai pas noté N(x,y) étant donné que ses coordonnées ne sont pas les memes que M dans l'équation précédente...aije eu raison?*
-avec N appartenant a H

ca me donne après calcul l'équatin de H est y'=2/3x'+11/3

donc j'ai deux belles équations avec lesquelles je ne sais absolument pas quoi faire =S
Top 
Envoyé: 13.04.2009, 14:45

Cosmos
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Tu peux garder les mêmes lettres x et y : ce sont des lettres "muettes" ( pour le moment )
Peux tu détaiiler les calculs pour l'équation de H ?



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Envoyé: 13.04.2009, 15:58

Voie lactée
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bon alors: on pose N(x'y) un point quelconque du plan appartenant a H, la hauteur issue de B

o, a donc (vecteur)BN.(vecteur)AC=0
Or (vecteur)BN(x-4;y-1) et (vecteur)AC(3;2)

On a donc (vecteur)BN.(vecteur)AC=0 si et seulement si:

2(x-4)+3(y-1)=0
2x-8+3y-3=0
3y=-2x+11
y=2/3x+11/3

C'est bon?? et après, quel est le rapport avc l'orthocnetre??
Top 
Envoyé: 13.04.2009, 16:02

Cosmos
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Citation
2(x-4)+3(y-1)=0
C'est là que se trouve l'erreur : il ne s'agit pas de produits "en croix" mais "tout droit" .
Regarde ce qui a été fait pour l'autre hauteur.
Tu dois donc reprendre à partir de là.



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Envoyé: 13.04.2009, 16:20

Voie lactée
slimandchic

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-x + 3(y-2) = 0.

J'ai fait exactement comme ca et je n'ai pas touché au produit en croix
Top 
Envoyé: 13.04.2009, 16:21

Cosmos
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Citation
Or (vecteur)BN(x-4;y-1) et (vecteur)AC(3;2)
Regarde mieux ...


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Envoyé: 13.04.2009, 16:25

Voie lactée
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a oui pardon je m'étais trompée^^
mais quelqun pourrait -il repondre a la question que je pose depuis le debut:

QUEL RAPPORT AVC L'ORTHOCENTRE?????
Top 
Envoyé: 13.04.2009, 16:29

Cosmos
mathtous

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Quelle équation trouves-tu en définitive ?
Citation
QUEL RAPPORT AVC L'ORTHOCENTRE?????
Ne crie pas ou je quitte le sujet.
J'ai déjà répondu à cette question.


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Envoyé: 13.04.2009, 16:40

Voie lactée
slimandchic

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1°) équation définitive:
je trouve y=-3/2x+7

2°) Si vous avez déjà répondu a ma question, je n'ai pas bien saisi la reponse en fait^^

Quand tu auras trouvé l'équation d'une autre hauteur , tu auras deux équations pour trouver les coordonnées de l'orthocentre.

Pourriez vous développer un peu???svp
Top 
Envoyé: 13.04.2009, 16:44

Cosmos
mathtous

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Tu as cette équation : y=(-3/2)x+7.
Tu as déjà trouvé l'équation d'une autre hauteur : y = (1/3) x + 2
L'orthocentre est le point d'intersection des hauteurs ( deux suffisent ) .
C'est le point commun des deux droites précédentes.
Tu sais trouver le point d'intersection de deux droites dont tu connais les équations, non ?


Mathtous
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Envoyé: 13.04.2009, 16:58

Voie lactée
slimandchic

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Non je ne sais pas du tout.... icon_confused
Top 
Envoyé: 13.04.2009, 17:04

Cosmos
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Tu as fait une troisième, une seconde, et tu ne sais pas résoudre un système de deux équations à deux inconnues ?


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Envoyé: 13.04.2009, 17:14

Voie lactée
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si je sais un peu mais ou est l'orthocentre dans tout ca?? surtout qu'on a deux x et deux y qui ne sont meme pas égaux enfin là, je ne comprends plus rien =ss
Top 
Envoyé: 13.04.2009, 17:22

Cosmos
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Pour la nième fois : l'orthocentre est le point commun des deux hauteurs dont tu as les équations ( revois la définition de l'orthocentre d'un triangle ).
Ses coordonnées vérifient donc les deux équations.
Elles constituent la solution du système :
y = (-3/2)x + 7
y = (1/3) x + 2

Il s'agit donc du même x et du même y dans les deux équations.
La résolution du système est ici facile :
Tu as deux valeurs de y , et c'est la même, donc :

(-3/2)x + 7 = (1/3) x + 2
Résouds cela et tu trouveras déjà x.
Enuite tu remplaceras x par la valeur trouvée dans l'une des équations et tu obtiendras y.
Cet x et ce y sont les coordonnées de l'orthocentre.
Relis cela et réfléchis-y avant de commencer les calculs.




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Envoyé: 13.04.2009, 17:31

Voie lactée
slimandchic

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dernière visite: 01.03.10
pourquoi on a deux valeurs de y et c'est la meme?
Top 
Envoyé: 13.04.2009, 17:36

Cosmos
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x et y sont les coordonnées de l'orthocentre.
x et y vérifient les deux équations.
On a deux équations , mais une seule valeur commune pour y ( et aussi pour x ).



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Envoyé: 13.04.2009, 17:42

Voie lactée
slimandchic

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dernière visite: 01.03.10
donc l'équation de D= l'équation de H???
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Envoyé: 13.04.2009, 17:44

Cosmos
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dernière visite: 08.02.12
Tu t'exprimes mal.
Ce ne sont pas les équations qui sont égales , mais les valeurs de y :
(-3/2)x + 7 = (1/3) x + 2



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Envoyé: 13.04.2009, 17:50

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Je n'arrive pas a résoudre le système a deux inconnues, a chaque fois que je trouve x, il dépend de y et vice versa
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Envoyé: 13.04.2009, 17:53

Cosmos
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dernière visite: 08.02.12
(-3/2)x + 7 = (1/3) x + 2
Il n'y a là que x : où vois-tu y ?


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Envoyé: 13.04.2009, 18:10

Cosmos
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dernière visite: 08.02.12
Attention : déconnexion imminente.
Il faudra demander à quelqu'un de prendre la suite ( s'il accepte ).



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